• Anonym (Hm?)

    Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!

    Borde polisen ha gett tillstånd till detta spektakel idag?

    Yttrandefrihet på bekostnad av NATO-ansökan i ett så kritiskt skede vi står i nu med Erdogans hets och kriget som pågår

    Vad tycker ni? Har yttrandefriheten gått för långt i Sverige?

  • Svar på tråden Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!
  • Anonym (Nej man får inte alltid tillstånd att göra vad som helst för sin yttrandefrihet)
    JanusPanus skrev 2023-01-23 13:05:20 följande:
    So? Det finns också länder där man piskar våldtäktsoffer. ska de införas här också?

    Kristalnatten är en jävla skillnad . Man förstörde och brände ner folks egendom. Vilken egendom än sin egen har Paludan förstörd?Har han gått in i en moskee och börjat vandaliserar ska han självklart bli bestraffad

    Han har köpt en egen koran för sina egna pengar sen bränt . Vilket är helt tillåtet och bryter inte mot yttrandefrihet 

    Ska vi förbjuda att man skändar religioner? Vad blir nästa steg? Ska vi tvinga folk att tro och besöka Kyrkan eller en moskee? Ska sharia lagar införas eller lite från gamla testamentet där man säger att man ska stena homosexuella?

    Om inte varför? All religion har knäppa regler och blir kränkta när andra inte följer dom
    Vad är det du ifrågasätter?

    Att polisen inte ger alltid ger tillstånd när det kan äventyra ordning och säkerhet?
    Att polisen kan neka tillstånd om det vid en liknande sammankomst har uppkommit svårare ordningsstörningar eller fara för närvarande?

    Det gäller alla slags sammankomster även vid kritik mot religioner.

    Nu refererade jag till bränning av Torahskrifter som nazisterna brände på kristallnatten och inget annat.
    Du får gärna tycka att bränningen av dom var yttrandefrihet även om du inte tycker att resten var ok den natten.
    Och påpekade att i Tyskland och andra länder är det inte lagligt att bränna några religiösa skrifter offentligt just i Tyskland pga deras historia, men du jämför det med att piska folk? Är det så du ser på Tyskland? 

    Varför tror du att polisen alltid ger dig rätt att uttrycka din yttrandefrihet?
    Dom har all rätt att neka det om det kan uppstå fara.

    Paludan får gärna uttrycka sin åsikt, men han kommer kanske inte alltid få rätt att demonstrera vart han vill, det är faktiskt ingen rättighet även om många tror det.
    Polisen har sin fulla rätt att neka om det behövs.
    Ifrågasätter du det?
  • Anonym (juridik)
    Anonym (Nej man får inte alltid tillstånd att göra vad som helst för sin yttrandefrihet) skrev 2023-01-23 14:38:01 följande:
    Vad är det du ifrågasätter?

    Att polisen inte ger alltid ger tillstånd när det kan äventyra ordning och säkerhet?
    Att polisen kan neka tillstånd om det vid en liknande sammankomst har uppkommit svårare ordningsstörningar eller fara för närvarande?

    Utgångspunkten är att tillstånd ska beviljas.
    Att man ibland nekar tillstånd som du säger har inget att göra med åsikten som ska framföras, i det fallet att någon ska bränna en bok.

    Det är väldigt skarpa krav för att polisen ska kunna neka, i första hand ska man försöka hitta lösningar för att garantera säkerheten. I andra hand försöker man flytta demonstrationen till en annan plats eller ett annat tillfälle.


    Detta innebär inte att polisen tar ställning till om det är rätt eller fel att exempelvis bränna koranen, en bibel, en flagga eller liknande.


    Samtidigt är det naturligtvis rimligt att polisen måste prioritera säkerheten.


    Det är dock viktigt att man inte alltför lättvindigt nekar med hänvisning till säkerhet, det (ställa till ett jävla liv och upplopp) skulle kunna användas som vapen för att hindra människor att utnyttja sin lagstadgade yttrandefrihet.

  • AndreaBD
    Anonym (juridik) skrev 2023-01-23 14:25:20 följande:

    Bra inlägg. 
    Kan absolut hålla med om att det finns en massa saker som är onödigt.
    Ibland är det onödiga provocerande mot andra. Också onödigt kan man tycka.

    Men tänk om inte alla tycker samma?
    Alla tycker nog inte samma om vad som är onödigt förresten..
    Det du tycker är onödigt tycker en annan person kanske är en viktig markering. Lite tillspetsat, lite provocerande för att få fram sin poäng tydligt och väcka opinion.

    Vem ska bestämma var gränsen går för vad som är onödigt?
    Ska vi säga att allt som nån tycker är onödigt, fel och provocerande också ska vara förbjudet?

    När man börjar vända lite på detta inser man förhoppningsvis snabbt att det inte finns några gråa nyanser i detta. Det går inte att på något vettigt sätt förbjuda vissa åsikter eller idéer att yttras.


    Självklart ska man inte förbjuda att vissa åsikter eller idéer yttras. Det är precis min poäng. Vilka åsikter/idéer yttrade Paludan med detta? 
  • Anonym (Nej man får inte alltid tillstånd att göra vad som helst för sin yttrandefrihet)
    Anonym (juridik) skrev 2023-01-23 14:51:12 följande:

    Utgångspunkten är att tillstånd ska beviljas.
    Att man ibland nekar tillstånd som du säger har inget att göra med åsikten som ska framföras, i det fallet att någon ska bränna en bok.

    Det är väldigt skarpa krav för att polisen ska kunna neka, i första hand ska man försöka hitta lösningar för att garantera säkerheten. I andra hand försöker man flytta demonstrationen till en annan plats eller ett annat tillfälle.


    Detta innebär inte att polisen tar ställning till om det är rätt eller fel att exempelvis bränna koranen, en bibel, en flagga eller liknande.


    Samtidigt är det naturligtvis rimligt att polisen måste prioritera säkerheten.


    Det är dock viktigt att man inte alltför lättvindigt nekar med hänvisning till säkerhet, det (ställa till ett jävla liv och upplopp) skulle kunna användas som vapen för att hindra människor att utnyttja sin lagstadgade yttrandefrihet.


    Ja det är precis så.
    Har inget med hans åsikter att göra utan att det kan uppstå fara.
    Men vissa tror att man alltid har rätt att framföra sin åsikt och demonstrera hur man vill.
    Polisen kan alltså stoppa Paludan om dom skulle tycka att det blir för stökigt, än så länge har han bara nekats att bränna koranen under pandemin eftersom man inte ville att många personer skulle samlas och man befarade motdemonstranter.
    I lördags fick ha inte stå exakt där han ville utanför ambassaden utan en bit bort.
    Man kan alltså neka att stå där man vill, händer ju  t ex rätt så ofta när nazister vill demonstrera, dom får tillstånd men inte stå precis där dom önskar pga risk för bråk med andra. 
    Man vill ju också hålla motdemonstranter borta vid  vissa demonstrationer.
    Hålla grupper i sär så dom får stå en bit bort ifrån varandra.

    Men nu vara det lugnt i lördags som tur var, inget hände.
    I Danmark blir det ingen uppståndelse runt honom längre, kanske blir det inte det i Sverige heller om ett tag.
    Han får göra sitt utan större motdemonstrationer.
    Det är ju det man hoppas på, inga upplopp.
  • Anonym (Hin håle)
    AndreaBD skrev 2023-01-23 11:55:36 följande:
    Jo, jag tycker att du har rätt där. Att skända något som är viktigt för andra är bara respektlöst och meningslöst. Det är ju ingen yttring heller. Men det är en aning tveksamt om det är just hets mot folkgrupp. I en del länder är det ju olagligt att bränna flaggor. Det är ungefär på samma nivå. 

    Erdogan- dockan - det är svårare. Det skulle faktiskt kunna falla under förtal. Där handlar det ju om att man framställer en person som negativ. Fast - grejen är ju just att man inte uttrycker något direkt med detta. Iofs budskapet måste ju vara att det kan sluta illa för diktatorer. Det är ett förtäckt hot, kan man också säga. Men egentligen måste en politiker tåla sånt. Att det är smaklöst, det är en annan sak.

    Kanske borde man definiera yttrandefriheten närmare? T.ex. skriva in i lagen att det inte är ett yttrande att bara förstöra symboler? 
    Förtal?? 
    Berätta. 
  • AndreaBD
    Anonym (Hin håle) skrev 2023-01-23 15:32:37 följande:
    Förtal?? 
    Berätta. 
    Det är kanske lite långsökt, men inte omöjligt. Förtal-lagen griper ju om man framställer någon på ett negativt sätt, så att andra människor får ett negativt intryck av personen. Det spelar ingen roll om det är sanningen eller inte. Och man har ju framställt Erdogan som en diktator, som förtrycker sitt folk så hemskt att de kan tänkas hämnas. 
  • ClumsySmurf
    AndreaBD skrev 2023-01-23 13:28:26 följande: #65
    ClumsySmurf skrev 2023-01-23 13:05:48 följande:
    "Att skända något som är viktigt för andra är bara respektlöst och meningslöst"
    Som man gör när man låter bögar gifta sej, förbjuder tvångsgifte, hånar kristna, gör abort, har fel åsikt, hånar rosa bibeln, är för invandring, är emot invandring, är emot yttrandefrihet?
    Dina exempel är ju inte samma sak alls, inte någon av dem! 

    Jag pratade om att förstöra något, offentligt, som är viktigt för andra. En ren provokation, gör ingen nytta på något sätt och det är inget som han har personligen med att göra. Att ha åsikter om olika saker, eller att förbjuda något, eller att göra abort - på vilket sätt skulle det ens likna det? 
     
    Vad som är heligt eller inte och vad som är onödigt eller inte, vad du har att göra med något eller inte är väldigt subjektivt.
  • Anonym (Cliff)

    Så, nu säger erdogan nej till Sveriges Nato ansökan. Kan tänka mig att Paludan får hat från alla möjliga håll och kanter just nu. Gissar att syftet är uppnått. Kanske Putin tilldelar Paludan en lyxyacht och ett oligarkmedlemskap när han går in i Sverige militärt och gör en folkomröstning. heja chang frick och sd, ni vann. (Ja, det är satir)

  • AndreaBD
    ClumsySmurf skrev 2023-01-23 17:33:35 följande:
     
    Vad som är heligt eller inte och vad som är onödigt eller inte, vad du har att göra med något eller inte är väldigt subjektivt.
    Du missar något viktigt här. Ett exempel: Jag läste en gång bland en indianstamms samhällsregler: Man bör behandla det med respekt som är helig till andra. Oavsett om man förstår det eller inte.

    Och det säger allt. Det är skitsamma om vi förstår, eller om vi tycker det är viktigt. Det kan inte heller vara viktigt för oss att vara respektlös mot det, eftersom vi inte har något med det att göra. Ingen kräver att vi ska göra nåt särskilt med det. Bara att vi inte går och bränner ner det, eller spottar på det, eller annat onödigt ohyfsat beteende. 
  • Anonym (Cliff)
    AndreaBD skrev 2023-01-23 18:41:00 följande:
    Du missar något viktigt här. Ett exempel: Jag läste en gång bland en indianstamms samhällsregler: Man bör behandla det med respekt som är helig till andra. Oavsett om man förstår det eller inte.

    Och det säger allt. Det är skitsamma om vi förstår, eller om vi tycker det är viktigt. Det kan inte heller vara viktigt för oss att vara respektlös mot det, eftersom vi inte har något med det att göra. Ingen kräver att vi ska göra nåt särskilt med det. Bara att vi inte går och bränner ner det, eller spottar på det, eller annat onödigt ohyfsat beteende. 
    Javisst, håller med om att det är respektlöst, men Paludan ville väl visa upp något han också ?brinner? för.

    skämt åsido. Tycker sd skulle vara mer öppen med sina åsikter om Nato I stället för att sponsra en sån aktion av Paludan. Antagligen skulle majoriteten av Sverige inte stödja sd då och de skulle tappa väljare, som visar sin åsikt. I stället för att faktiskt sabotera Nato ansökan.
Svar på tråden Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!