• Anonym (Hm?)

    Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!

    Borde polisen ha gett tillstånd till detta spektakel idag?

    Yttrandefrihet på bekostnad av NATO-ansökan i ett så kritiskt skede vi står i nu med Erdogans hets och kriget som pågår

    Vad tycker ni? Har yttrandefriheten gått för långt i Sverige?

  • Svar på tråden Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!
  • Anonym (torka sig i röven?)
    Anonym (torka sig i röven?) skrev 2023-02-08 21:38:09 följande:
    Ja det gör det. Alla muslimer är främst människor och människor är olika. Men ju mer islam ett samhälle får, ju sämre blir det. Islam är mycket dåligt, men alla muslimer är inte dåliga för det. Men ju mer extrem en person blir eller tar till sig av den där cp läran, ju större är risken att personen blir konstig. Samma sak med de flesta religionerna för övrigt, även om islam är värst av alla. 

    Därför är det bra om man kan motarbeta islam i samhället på samma sätt som man motarbetar rasism eller annat. Genom att informera och utbilda. Ingen ska tvingas, men man kan aktiv arbeta för en förändring. Islam är inte bra för folk. Det bästa vore om alla muslimer kunde bli sekulära som iranierna i Sverige. Muslimer är olika som du säger, precis som sekulära är olika. Men jag menar att islam är skadligt för ett samhälle. Och jag tycker mig ha bevis för det. 
    Men det finns muslimer som är jättebra för samhället på individnivå såklart. Detta är inget hat mot muslimer. Jag är emot diskriminering och hat mot muslimer. 
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2023-02-08 18:31:46 följande:
    Jag orkar inte förklara samma sak mer än fem gånger. Det är inget krav man kan ställa på folk. Och det jag sagt - nämligen att vi vill ha de moderata muslimer på vår sida, istället för att alienera dem så att de slår sig på extremisternas sida - det är fullständigt självklart.  

    Jag tror du bara VILL få det till något konstigt som är fel. Men sorry..... det är det inte. 
    De moderata muslimerna står på en helt annan sida än extremisterna, de är väl integrerade i samhället och accepterade för att de är helt Svensson-aktiga. De enda som försöker alienera dem är väl någon enstaka rabiat SD-rasbiolog, men det finns det inte så många av som tur är. Men om de stöter på någon sådan individ, är det väl inte så troligt att reaktionen blir att plötsligt bli konservativ islamist. Det är inte ett realistiskt alternativ att bli det de just tar avstånd ifrån. 
    Dessa moderata muslimer håller sig undan de extrema, konservativa islamisterna och vill inte ha med dem att göra och ser det inte som sin plikt att reformera islam för andra.  
  • FuckGoggleAskMe

    Det är inget fel på muslimer i allmänhet, och det är inget fel på koranen egentligen. Problemet är dessa religiösa maktpersoner, mullor och andra, som tolkar koranen bokstavligt och som tvingar på folk ett sätt att leva som inte passar in i ett modernt samhälle, med hänvisning till koranen. Det är alltså tolkningen, påverkad av kulturer, som är problemet. 

    I tex Albanien är det lite drygt 50% som är muslimer, resten är mest kristna. Ingen bryr sig om religion och väldigt få använder slöja. Där är tolkningen av islam annorlunda. Det finns moskeer bredvid kyrkor, ingen bryr sig.

     

  • AndreaBD
    pyssel skrev 2023-02-08 20:20:11 följande:
    Och jag har frågat dig minst tre gånger vad du grundar dina farhågor på och att jag tycker det är rent av dumma och helt okunniga spekulationer. Snudd på koloniala fördomar. Med ett enkelt exempel frågade jag dig om du känner mer samhörighet med en tysk nynazist, pga ditt tyska ursprung, än en värmlänning vars värderingar du är mer i samklang med. Nä, då har jag missförstått, vilket du med det jag fetstilat visar att jag inte alls gjort.

    Du verkar inte förstå att muslimer med en modern och sekulär livsstil inte står fem centimeter från extremistens "varma" famn och att du måste "vinna över eller förlora dem till extremismen". Förstår du inte att dessa är utsatta av extremisten om de är extremistens granne, eller så bor de granne med "dig" istället. 
    Du bara ser svart och vitt där. Du missar nyanserna och du missar helt beröringspunkterna, t.ex. att dessa människor kan ha barn som blir islamister. De lär inte bara överge dem. 

    Och jag menar absolut inte att de skulle slå sig till 100 % på islamisternas sida. Det räcker om de gör det till - låt oss säga - 20 %. Då samarbetar de inte så jättebra ifall myndigheter vill veta något. Det handlar inte om allt eller inget, utan om mer eller mindre. Det finns gott om anpassade muslimer som är missnöjda för att de inte inkluderas. Och då tystnar de, då hjälper de inte polisen/staten/myndighetern lika mycket om de blir frågade om något, och om de sitter inne med information. Man träffar såna människor och de är inte få. Du har väl i alla fall hört att brott inte blir uppklarade för att folk inte säger något? Just skötsamma invandrare då. Visserligen, de är också rädda, men inte alltid bara rädda.

    Men det här har inte mycket med trådens ämne att göra, och det är verkligen läge att komma tillbaka dit. 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-02-08 21:43:24 följande:
    De moderata muslimerna står på en helt annan sida än extremisterna, de är väl integrerade i samhället och accepterade för att de är helt Svensson-aktiga. De enda som försöker alienera dem är väl någon enstaka rabiat SD-rasbiolog, men det finns det inte så många av som tur är. Men om de stöter på någon sådan individ, är det väl inte så troligt att reaktionen blir att plötsligt bli konservativ islamist. Det är inte ett realistiskt alternativ att bli det de just tar avstånd ifrån. 
    Dessa moderata muslimer håller sig undan de extrema, konservativa islamisterna och vill inte ha med dem att göra och ser det inte som sin plikt att reformera islam för andra.  
    Se mitt svar till pyssel - det är inte 0 eller 100, det är alltid något mitt emellan. Jag har träffat ganska många såna invandrare under årtionden. De allra flesta av dessa känner sig inte 100 % inkluderade. De känner sig utanför och inte tillräckligt uppskattade. De kanske gör det de ska, följer lagarna. Men inget mer. De håller tyst om polisen frågar om de har sett något. Och de kör lite kompromiss ibland, håller dels med sina med-muslimer, men också med samhället. De skulle kunna ta ställning mot islamister mycket starkare, om de kände sig fullt inkluderade. 

    Jag ska inte skriva något mer om det här nu, det är ju inte trådens ämne. 
  • AndreaBD
    Anonym (H) skrev 2023-02-08 22:52:49 följande:

    Det var rätt beslut att inte ge tillstånd


    Absolut. Det borde de ha gjort då också....
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2023-02-08 22:58:12 följande:
    Se mitt svar till pyssel - det är inte 0 eller 100, det är alltid något mitt emellan. Jag har träffat ganska många såna invandrare under årtionden. De allra flesta av dessa känner sig inte 100 % inkluderade. De känner sig utanför och inte tillräckligt uppskattade. De kanske gör det de ska, följer lagarna. Men inget mer. De håller tyst om polisen frågar om de har sett något. Och de kör lite kompromiss ibland, håller dels med sina med-muslimer, men också med samhället. De skulle kunna ta ställning mot islamister mycket starkare, om de kände sig fullt inkluderade. 

    Jag ska inte skriva något mer om det här nu, det är ju inte trådens ämne. 
    Jaha, ja då utgår jag då från mina iranska vänner (som inte bor i Sverige men i ett annat EU land).
    De är fullkomligt integrerade där de bor. Polisen frågar dem aldrig något. De har inget samröre med polisen eller med extrema islamister. Utom när de anordnar stora fester och måste ha kontakt med polisen som en säkerhetsåtgärd, av rädsla för islamistiska fanatikers påverkan. De lever Svensson-liv fast i det EU land där de bor och följer alla lagar. 
    Ett par gånger har de fått någon rasistkommentar på gatan, under typ 20 år. 
    De tar en stark ställning mot extrema islamister, eftersom det är anledningen till att de inte återvänt till Iran. De känner sig fullkomligt inkluderade i samhället där de lever. 
    Jag tror inte mina vänner är undantag, det finns många muslimer som lever helt integrerade i västerländska samhällen. 
  • pyssel
    AndreaBD skrev 2023-02-08 22:51:23 följande:
    Du bara ser svart och vitt där. Du missar nyanserna och du missar helt beröringspunkterna, t.ex. att dessa människor kan ha barn som blir islamister. De lär inte bara överge dem. 

    Och jag menar absolut inte att de skulle slå sig till 100 % på islamisternas sida. Det räcker om de gör det till - låt oss säga - 20 %. Då samarbetar de inte så jättebra ifall myndigheter vill veta något. Det handlar inte om allt eller inget, utan om mer eller mindre. Det finns gott om anpassade muslimer som är missnöjda för att de inte inkluderas. Och då tystnar de, då hjälper de inte polisen/staten/myndighetern lika mycket om de blir frågade om något, och om de sitter inne med information. Man träffar såna människor och de är inte få. Du har väl i alla fall hört att brott inte blir uppklarade för att folk inte säger något? Just skötsamma invandrare då. Visserligen, de är också rädda, men inte alltid bara rädda.

    Men det här har inte mycket med trådens ämne att göra, och det är verkligen läge att komma tillbaka dit. 
    Hahaha, vilket skitsnack! "Svart och vitt där", klonen. Så mycket smörja, så många felslut och kolonialmadamska gissningar. Helt i din anda får en därmed ta detta ditt senaste svammel som att en tysk alltid är mer eller mindre nazist, vilket på något vis måste gälla även svenskar, men då mer för just kungafamiljen. "Jo, för så svart/vit var ABD, jo, jo."
  • AndreaBD
    pyssel skrev 2023-02-08 23:38:31 följande:
    Hahaha, vilket skitsnack! "Svart och vitt där", klonen. Så mycket smörja, så många felslut och kolonialmadamska gissningar. Helt i din anda får en därmed ta detta ditt senaste svammel som att en tysk alltid är mer eller mindre nazist, vilket på något vis måste gälla även svenskar, men då mer för just kungafamiljen. "Jo, för så svart/vit var ABD, jo, jo."
    Varför försöker jag ens. 
  • Anonym (torka sig i röven?)
    pyssel skrev 2023-02-08 23:38:31 följande:
    Hahaha, vilket skitsnack! "Svart och vitt där", klonen. Så mycket smörja, så många felslut och kolonialmadamska gissningar. Helt i din anda får en därmed ta detta ditt senaste svammel som att en tysk alltid är mer eller mindre nazist, vilket på något vis måste gälla även svenskar, men då mer för just kungafamiljen. "Jo, för så svart/vit var ABD, jo, jo."
    Tycker du att islam är bra? Tycker du att man borde göra som man tidigare gjort och lägga locket på från samhällets sida, alltså inte kritisera eller utbilda om hur dåligt islam är? 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-02-08 23:27:25 följande:
    Jaha, ja då utgår jag då från mina iranska vänner (som inte bor i Sverige men i ett annat EU land).
    De är fullkomligt integrerade där de bor. Polisen frågar dem aldrig något. De har inget samröre med polisen eller med extrema islamister. Utom när de anordnar stora fester och måste ha kontakt med polisen som en säkerhetsåtgärd, av rädsla för islamistiska fanatikers påverkan. De lever Svensson-liv fast i det EU land där de bor och följer alla lagar. 
    Ett par gånger har de fått någon rasistkommentar på gatan, under typ 20 år. 
    De tar en stark ställning mot extrema islamister, eftersom det är anledningen till att de inte återvänt till Iran. De känner sig fullkomligt inkluderade i samhället där de lever. 
    Jag tror inte mina vänner är undantag, det finns många muslimer som lever helt integrerade i västerländska samhällen. 
    Men då har de inte heller hamnat i den situationen att de har något barn, en vän eller en släkting som är extrem-muslim. Det händer att folk plötsligt hamnar i den situationen, att någon som är nära dem, plötsligt radikaliserar sig. Dvs. de måste inte ha valt att umgås med såna, utan personen förändras radikalt. 

    En av mina bästa vänner är från Iran. Och om dina vänner också är såna som har flytt 1979 eller åtminstone av den anledningen, pga av den förändringen, så är de ju från början MOT extrem islam. De är inte typiska muslimer. Min vän är t.o.m.  döpt i svenska kyrkan och gifte sig med en svensk. Förutom maten som hon lagar är hon svensk, kan man säga. De har ju inget vettigt kvar att identifiera sig med i hemlandet. Jag hade också en kollega från Iran, som var intresserad av historien och som berättade en del om att iranierna ju inte var muslimer från början utan invaderades av araberna och islam tvingades på dem. Vilket jag visste, men jag trodde inte att det lever kvar så mycket. Och många iranier är högutbildade också och blir då inte så lätt "underdog". 

    Det kan vara ganska annorlunda med folk som kommer från fattiga länder som flyktingar. Framför allt så håller familjerna ihop i stor utsträckning. De har ingen bra utbildning, får ett dåligt betalt jobb. Sedan är det risk att andra generationen radikaliserar sig. Jag ser ju mest dessa ungdomar, som inte vill bli som sina föräldrar och som tycker att svenska samhället har svikit deras föräldrar, eller att föräldrarna är dumma som ställer upp på det. Och som hellre vill bli gangster. Jag känner några som blev det också. En håller just på att försöka komma tillbaka på rätt väg. Samtidigt som han blev kriminell, så var han plötsligt muslim igen också (hans mamma praktiserar inte verkligen religionen). 
  • Dunderthunder
    nihka skrev 2023-02-05 19:08:29 följande:
    Jag kan hjälpa dig ner i en källare som är brandsäkrad mot dessa 1,8 miljarder muslimer som kommer nu för att bränna ner Sverige med marken, så kommer jag och låser upp när faran är över. Lovar
    Jag vill inte ner i din brandsäkra källare... Josef Fritzl varning på dig (creepy). Vart har du läst att 1,8 miljarder muslimer är på väg för att bränna ner Sverige? 
  • nihka
    Dunderthunder skrev 2023-02-10 10:03:45 följande:
    Jag vill inte ner i din brandsäkra källare... Josef Fritzl varning på dig (creepy). Vart har du läst att 1,8 miljarder muslimer är på väg för att bränna ner Sverige? 
    För somliga är dörren alltid stängd. Du får givetvis stå med eget skyddsrum. 

    Står i tråden.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • pyssel
    AndreaBD skrev 2023-02-09 10:27:24 följande:
    Varför försöker jag ens. 
    För att du ofta är både ivrig och uppläxande på sådant du inte alls kan. 
  • pyssel
    Anonym (torka sig i röven?) skrev 2023-02-09 10:29:46 följande:
    Tycker du att islam är bra? Tycker du att man borde göra som man tidigare gjort och lägga locket på från samhällets sida, alltså inte kritisera eller utbilda om hur dåligt islam är? 
    Frågan är något felställd till mig då jag på olika sätt redan arbetar aktivt mot hedersrelaterat våld och förtryck (HRV) och uttrycker mig annorlunda än ovan om religioner som "bra eller dåliga". HRV är dåligt på precis alla nivåer. Sekulära, som inte bara visar att de är det utåt utan även inåt i sina egna familjer, ser jag inte som något problem oavsett religion. Konservativ religionsutövning, islam enligt din undran, kan aldrig vara bra för i synnerhet barn. 

    Politiserad religion är dåligt och på det området har tyvärr islam gjort stora markvinningar i Sverige - för öppen ridå. Islam i den privata sfären, liksom genom informella maktstrukturer i stadsdelar drabbar även det en mängd individer mycket negativt och brott mot barn, kvinnor och hbtq-personer sker i det fördolda, hålls i det fördolda.

    Jag är givetvis inte för någon endaste "locket på"-strategi i dessa frågor. Det har skett alldeles för länge att okunniga svenskar i maktposition dunkar varandra i ryggen i "antirasism" och egentligen tycker det är lite fascinerande med flera kulturella och religiösa avarter (från inte bara islam och dess geografiska områden): Kyskhetsklädsel, förtryckarregler för män resp kvinnor, informella rättssystem som sharia och romani kris, till och med tvångsäktenskap och könsstympning har tittat på genom lite "nyfikna glasögon" eller ryggats ifrån för att det är "svårt". 

    Dessutom behövs en total genomlysning och avklädning av både studieförbund och friskolor, om man ska börja i det stora av det som drivs med offentliga medel. 
  • Dunderthunder
    nihka skrev 2023-02-11 00:31:23 följande:
    För somliga är dörren alltid stängd. Du får givetvis stå med eget skyddsrum. 

    Står i tråden.
    Det stämmer inte, hon kom ut efter 24 år. 
  • AndreaBD
    pyssel skrev 2023-02-11 08:17:47 följande:
    För att du ofta är både ivrig och uppläxande på sådant du inte alls kan. 
    Inte i det här fallet. I det här fallet var det för att inte vara taskig. Men eftersom du inte har några problem med det borde jag kanske inte ta såna hänsyn heller. 
Svar på tråden Paludans koranbränning idag utanför Turkiets ambassad!