• abuelita

    Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)

    Under flera hundra år har nyfödda avnavlats för tidigt, och så sker fortfarande på flera sjukhus runt om i landet även om rekommendationer från 2008 förespråkar sen avnavling.
    http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=10609
    Om navelsträngen klampas under de första 20 sekunderna räknas det som tidig avnavling.  Den nya rekommendationen är att barnet hålls under moderkakans nivå i 30 sekunder och avnavlas först efter 2-3 minuter för friska fullgångna barn och mellan 30 och 120 sekunder för för tidigt födda.  Om mamman lägger  barnet på bröstet direkt efter födseln går det dock inte miste om något blod eftersom blodet pulserar tills moderkakan är tömd, det tar bara lite längre tid.

    Att  vänta med att klampa navelsträngen tills den har slutat pulsera  innebär alltså att barnet får  det  blod   som finns i moderkakan (för fullgångna barn räknar man med ca 30 % av den totala blodmängden och för prematurer upp till 50%) . Detta blod innehåller viktiga stamceller, bland annat cancerbekämpande t-celler och annat  sjukdomsskydd.  Vid sen avnavling  slipper barnet även gå miste om den naturliga syretillförsel som moderkakan ger under de första kritiska minuterna i livet medan lungorna gör sig redo att börja andas. . Men om det avbryts abrupt  får lungornas en chockstart, vilket är både fysiskt och psykiskt smärtsamt för barnet , och lungorna har mycket svårt att ta upp syre innan det finns blodflöde i dem. , Dessutom krävs det blod för att  syret ska kunna transporteras till hjärnan och andra viktiga organ..

    Medtagna barn och barn som  föds för tidigt har ännu större behov av syretillförseln från navelsträngen och det blod som finns i moderkakan.. Men oftast  prioriteras att de här barnen avnavlas tidigt för att tas ut i akutrummet, istället för att låta dem ta del av det syrerika moderkaksblodet först. 
    Även om de är i behov av annan livsviktig vård ger varje extra sekund som navelsträngen är intakt tillgång till mer viktigt blod och syre. Och pH-provet, som de flesta förlossningskliniker vill ta för att få en kvalitetssäkring av vården, kan tas med  spruta från pulserande navelsträng, vilket man numera gör på de flesta sjukhus.

    Facebook-gruppen Leaving A Babie´s Umbilical Cord To Stop Pulsating (Delayed Cord Clamping)
    http://www.facebook.com/delayedcordclamping

    Facebook-gruppen Sen avnavling - Barnets födslorätt
    http://www.facebook.com/group.php?gid=98718282961
     


    Mer information och länkar hittar ni på de första sidorna i tråden..


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-12-22 13:31
    Länk till nya tråden
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html
  • Svar på tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)
  • SchumiFerrari
    abuelita skrev 2009-10-05 10:32:46 följande:
    Tack förhjälpen ShumiFerrari! Du är en pärla !!! 
    Inget att tacka för! Det är jag som ska tacka dig för att du har "lärt upp mig"
    Muppen mars-08 Smurfen aug-09
  • abuelita
    Anaiah skrev 2009-10-05 08:43:53 följande:
    Forskare inom området? Nej verkligen inte! Jag är arbetslös och "föräldraledig" barnskötare/arkeolog, haha! Men jag har två forskande föräldrar, dock absolut inte inom något närrelaterat område och jag har fostrats (både av mina föräldrar och under min utbildning) att tänka kritiskt på sådant som publiceras som "fakta" och att alltid ifrågasätta källor och liknande för att i största möjlig mån undanröja tvivel - alltså inte för att motbevisa.Att något förekommit i hundratals år är inte en ursäkt att fortsätta med det, absolut inte, snarare bör rutiner (och framförallt sjukhusrutiner) alltid ses över regelbundet. Men enligt artikeln i Dagens Medicin, som du länkade till, så visade ju forskning på 60-70-talet att det var fördelaktigt med tidig avnavling. Något som senare visat sig vara felaktigt och att man därför börjat ändra på rutinerna och föredra sen avnavling, alltså ett steg i rätt riktning enligt mig.Jag är inte emot sen avnavling, jag tycker det låter som något att föredra som blivande förälder och jag kommer med största sannolikhet skriva in det i mitt förlossningsbrev alternativt be sambo och doula att påminna mig om att kräva detta under förlossningen.Det var sambanden mellan tidig avnavling och autism som jag ställde mig kritisk till eftersom jag hört argument med amish-befolkning som "slagkraft" förr men om HELT andra orsaker. Det är DET jag tycker tyder på en viss oseriositet i sammanhanget, det känns som att man kan bevis precis vad som helst om man använder amish-befolkningen som argument och det känns inte ok för mig.När jag efterlyste studier så menade jag naturligtvis på människor som man redan vet har avnavlats tidigt, inte att man ska använda barn som försöksdjur nu. Jag kan dock förstå att forskare gör det ändå, men det tror jag har att göra med att man kanske inte fört speciellt noga anteckningar över just avnavlingen tidigare och att det därför kan vara svårt att bevisa sambanden mellan de negativa effekterna och avnavlingsrutinerna. Jag tror inte det har så himla mycket med jakt på rikedom och berömmelse dock, forskare är i regel inte så väldigt högavlönade att det skulle löna sig. Dessutom ligger det så jäkla mycket jobb och år bakom en professur att jag inte kan tänka mig att annat än genuint intresse driver på (min far är professor i biokemi och det var definitivt inte fame and fortune som drev honom i alla fall). Oseriösa forskare orkar i regel inte hålla på med samma sak i 10-20 år. Men det är vad jag tror på, vad andra tror är upp till dem.För mig är sen avnvaling synnerligen intressant eftersom jag kommer långtidsamma och inte direkt stressa med införandet av fast föda (och som du kanske vet så är ju låga järndepåer vid 6 månaders ålder ett av bvc's huvudargument för tidig matinvänjning, något som visat sig vara delvis felaktigt och dessutom att järndepåerna ser bättre ut för barn som avnavlats sent).Missförstå mig rätt, jag är på er "sida"! Ok, då förstår jag. Så det är själva doneringen av moderkakan innehållande allt blod som går till stamcellsforskningen, men bara inom vissa delar av Sverige?Jag har lite svårt att förstå varför man i efterhand (alltså när barnet redan är ute) ska ta reda på hur det mådde när det föddes. Borde inte det vara överspelat då? Det finns ju inget man kan göra åt förlossningen i efterhand, eller är det så att man ska se om man behöver behandla med syrgas? Vad har man då apgar-värdena till?
    Med tanke på att du så sent som i förrgår just inte visste något om avnavling (" Jag har hört talas lite om det här med avnavlingsproblematiken tidigare, men har aldrig satt mig in i det. Nu väntar jag mitt andra barn och är av naturliga orsaker därför intresserad av detta på nytt" ) tycker jag det är imponerande att du redan är så insatt i ämnet som du är, förutom att du hade missuppfattat det här med pH-provet och trodde att  det handlade om stamcellsforskning.

    Förstod allt att du hade inblick i forskarvärlden. Bl.a använder du ett vokabulär som jag inte tidigare sett under mina 2 år här på fl.  "järndepåer" t.ex. har jag bara hört läkare använda.
     Det är heller inte så vanligt att någon kommenterar det jag länkat till. Så det uppskappar jag verkligen att du gjorde. Det visar ju att du är genuint intresserad av ämet och att det inte är lönlöst för mig att lägga in länkar här.
  • Rockan
    janina76 skrev 2009-10-05 09:50:56 följande:
    Tack för svar=) Ursäktar dumma frågor men då kan man i princip krysta ut moderkakan innan man klipper navelsträngen?? Och det här med ph provet,rockabillan skrev att hon fick avsäga sig det pga.sen avnavling och att barnmorskan sa att det var livsviktigt. kan dom inte ta det ändå? Jag kommer att skriva i journalen att jag vill ha sen avnavling,men vill inte bli ifrågasatt när jag kommer till förlossning då jag inte är så jätte insatt i ämnet.
    Jo, jag fick avsäga mig ph-prov, då förlossningspersonalen här i GBG vägrar ta ph-prov från pulserande navelsträng. På andra sjukhus gör man det, utan problem, men här "gick" det tydligen inte.
    Detta var ju för 9 månader sen, så det kan ha blivit bättre nu. Jag hade dock läst på lite innan, & visste att Ph-provet inte är lika viktigt som blodet från moderkakan.
    Ph-prov kan vara jätteviktigt, om det blir en jobbig förlossning för barnet, så det var ganska jobbigt att de tvärvägrade ta ett sånt. Däremot så sa min nästa BM (hon som tjatat om tidig klampning hann gå av skiftet innan dottern föddes) att det de kunde göra var att ta ett blodprov från hjässan under utdrivningen, för att se om det verkade vara bra att kunna ta ett Ph-prov.
    Nu kanske allt blev jätterörigt, men fråga om det är något.
    Ska du föda i Gbg?
  • janina76
    abuelita skrev 2009-10-05 10:15:02 följande:
    Inte alls dumma frågor du ställer Janina, utan faktiskt jätteviktiga.Precis, man behöver varken klampa (klämma åt med peang) eller klippa förrän moderkakan kommit ut, och mycket visar på att både mamma och barn mår allra bäst av att man väntar till dess. Men förlossningspersonal verkar ha det här i ryggmärgen att det ska klampas så fort som möjligt,  så det brukar vara svårt att få dem att vänta så länge.  Det viktigaste är i alla fall att de väntar med avklampningen tills navelsträngen är vit och slapp och helt tömd på blod, vilket ta ta allt från 2 minuter till  en halvtimme, ja ibland t.o.m. lite mer...Läs gärna förlossningsbreven på sidan 1, och övrig information på de första sidorna i tråden.
    Det ska jag göra. Tack så mycket för hjälpen=)
  • Rockan
    abuelita skrev 2009-10-05 00:47:45 följande:
    Hej Rockabillan! TACK för att du berättar det här!!! Detta är verkligen värdefull information, som förtydligar bilden av hur det går till på de sjukhus där det finns forskare som är ute efter bebisblod. Det som din vän blev utsatt för, alltså att få denna fråga mitt under pågående förlossning , och dessutom gavs vilseledande information, måste vara rent kriminellt.  GRRRRRR    Jättebra av dig att du stod på dig trots de ihärdiga påtryckningarna från bm!!! 
    Tack själv, det var tack vare att jag snubblade över en äldre variant av den här tråden som jag läste in mig på ämnet & insåg att jag skulle kräva sen avnavling
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-05 10:52:28 följande:
    Med tanke på att du så sent som i förrgår just inte visste något om avnavling (" Jag har hört talas lite om det här med avnavlingsproblematiken tidigare, men har aldrig satt mig in i det. Nu väntar jag mitt andra barn och är av naturliga orsaker därför intresserad av detta på nytt" ) tycker jag det är imponerande att du redan är så insatt i ämnet som du är, förutom att du hade missuppfattat det här med pH-provet och trodde att  det handlade om stamcellsforskning. Förstod allt att du hade inblick i forskarvärlden. Bl.a använder du ett vokabulär som jag inte tidigare sett under mina 2 år här på fl.  "järndepåer" t.ex. har jag bara hört läkare använda.  Det är heller inte så vanligt att någon kommenterar det jag länkat till. Så det uppskappar jag verkligen att du gjorde. Det visar ju att du är genuint intresserad av ämet och att det inte är lönlöst för mig att lägga in länkar här.
    Det är sån jag är. När jag väl blir intresserad av något så läser jag allt jag kan komma över kring det, jag är en fakta-svamp. Jag blev "expert" på vaccin på någon dag eller två när jag var med i diskussioner om svininfluensan för några veckor sedan. Min pappa är likadan och det är väl därifrån det kommer, han är ett vandrande lexikon

    Oh ja, länkar uppskattas verkligen! Framförallt sådant som går till bra källor som Läkartidningen, Dagens Medicin och liknande som faktiskt skriver artiklar utifrån riktig forskning. Jag har sett alldeles för många hänvisningar till know-how-sidor när jag argumenterar med folk och det stör mig. Att länka till någon som bara tycker och tror är inte en hållbar källa och amerikanska källor är jag allmänt kritisk till då det ofta visar sig vara just oseriösa forskare, doktorer och annat som påstår felaktiga saker eller presenterar bristande fakta utan självkritik.

    Just järndepåer har jag läst mycket om eftersom min son var väldigt sen med att börja visa intresse för mat överhuvudtaget. Han helammades tills han var 8 månader och delammas fortfarande (16 månader) så då var man ju tvungen att läsa på för att ha något som försvar när bvc-sköterskorna tittade snett på en.

    Vidare har jag diskuterat ju oxytocinets positiva inverkan på hela vår person och på ammande barn i synnerhet (och som sagt då hänvisat till Kerstin Uvnäs-Mobergs forskning.

    Hehe, det är inte första gången jag snöar in mig på ett ämne och det lär inte bli sista heller. På förlossningen blev de imponerade när jag frågade om livmodermunnen var retraherad (mittemellan värkarna) när de berättade att jag hade öppnat mig helt.

    Jag försöker leva som jag lär och ska man då vara besserwisser så bör man ju läsa på också
  • Anaiah
    Rockan skrev 2009-10-05 11:07:33 följande:
    Jo, jag fick avsäga mig ph-prov, då förlossningspersonalen här i GBG vägrar ta ph-prov från pulserande navelsträng. På andra sjukhus gör man det, utan problem, men här "gick" det tydligen inte. Detta var ju för 9 månader sen, så det kan ha blivit bättre nu. Jag hade dock läst på lite innan, & visste att Ph-provet inte är lika viktigt som blodet från moderkakan. Ph-prov kan vara jätteviktigt, om det blir en jobbig förlossning för barnet, så det var ganska jobbigt att de tvärvägrade ta ett sånt. Däremot så sa min nästa BM (hon som tjatat om tidig klampning hann gå av skiftet innan dottern föddes) att det de kunde göra var att ta ett blodprov från hjässan under utdrivningen, för att se om det verkade vara bra att kunna ta ett Ph-prov. Nu kanske allt blev jätterörigt, men fråga om det är något. Ska du föda i Gbg?
    Fan så irriterande! Man ska ju inte behöva utbilda personalen i hur man gör saker under tiden man föder! Förstår din frustration, men jag skulle göra som du - offra pH-provet om valet stod mellan det och sen avnavling.
  • janina76

    Rockabillan: Tack för inlägget.
    Ja jag ska föda i GBG ,har fött på mölndal innan men tänkte föda på östra denna gång pga. att min moderkaka sitter på kanten av modermunnen och det är risk för komplikationer.
    Dom vill ändå att jag ska prova att föda vanligt.(Är lite rädd faktiskt,fall den lossnar)
    Har hört att östra har bättre spec.vård.
    Var födde du?
    Jättetråkigt att behöva ta sådana beslut när man kommer till förlossingen och att dom kan vägra ta provet från navelsträngen..
    tog dom prov från ditt barns huvud vid utdrivningen?
    Verkar läskigt...Sa du själv till när dom fick klippa navelsträngen?
    Hur länge hade du kvar den? Hann moderkakan komma ut först?

  • Rockan
    Anaiah skrev 2009-10-05 11:28:53 följande:
    Fan så irriterande! Man ska ju inte behöva utbilda personalen i hur man gör saker under tiden man föder! Förstår din frustration, men jag skulle göra som du - offra pH-provet om valet stod mellan det och sen avnavling.
    Ja, jag var förberedd på att få försvara att jag ville ha sen avnavling, men jag var INTE beredd på att de skulle vägra Ph-prov! :-S
    Jag försökte få ett svar på varför de inte kunde ta det ändå, eftersom man gör det på andra sjukhus, men svaret blev typ "därför"...det fanns inget svar, helt enkelt.
  • Rockan
    janina76 skrev 2009-10-05 11:33:44 följande:
    Rockabillan: Tack för inlägget. Ja jag ska föda i GBG ,har fött på mölndal innan men tänkte föda på östra denna gång pga. att min moderkaka sitter på kanten av modermunnen och det är risk för komplikationer. Dom vill ändå att jag ska prova att föda vanligt.(Är lite rädd faktiskt,fall den lossnar) Har hört att östra har bättre spec.vård. Var födde du? Jättetråkigt att behöva ta sådana beslut när man kommer till förlossingen och att dom kan vägra ta provet från navelsträngen.. tog dom prov från ditt barns huvud vid utdrivningen? Verkar läskigt...Sa du själv till när dom fick klippa navelsträngen? Hur länge hade du kvar den? Hann moderkakan komma ut först?
    Jag födde på Östra. Förutom just tjatet om tidig klampning & Ph-prov så är jag faktiskt jättenöjd med min förlossning. Den andra BM jag kom i kontakt med var jättebra, & tillmötesgående. Det var hon som sa att det går att ta ett blodprov för att se om Ph-prov skulle tillföra något.
    Nu blev det aldrig nåt sånt blodprov heller, då utdrivningsskedet gick rätt fort för mig, hade bara krystvärkar i 10 minuter innan dottern var ute, så det blev aldrig nödvändigt. Jag tror inte det är lika otäckt som det låter
    Jag vet inte riktigt hur lång tid som gick, fick upp dottern på bröstet direkt, men kanske 5-10 minuter, sen tyckte USK:an som var med att "nu kan vi nog klampa", & min man tittade efter & den var då vit & slapp, så vi sa ok. Moderkakan kom efter.

    Förstår att det är otäckt när man vet att det finns risk för komplikationer. Östra har jag också hört har bättre Spec. förlossning, fler läkare finns tillgängliga där bl.a. Jag födde på Normal, men tyckte ändå det var en trygghet jämfört med Mölndal.
Svar på tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)