Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

kittkatt

Äldre 10 Mar 17:43

#303

"Om inte abort fanns".....??? Hahaha vad är det för stenålderstänkande..

Om inte abort fanns skulle fler våldtagna eller sexuellt praktiserande, om konsekvenserna ovetande småflickor som inte ens nått puberteten föda barn. Med andra ord: barn skulle få barn, traumatiseras och märkas för livet och antagligen skulle många dö på köpet - till följd av outvecklade kroppar utsatta för denna påfrestning, för att inte tala om skadorna och störningarna de övriga hade fått dras med i resten av livet - och vem hade tagit hand om deras bebisar medan de går i skolan (eller om de dör)? Vem hade försörjt dem? Deras jämngamla, 11, 12, 13-åriga pojkvänner?

Om inte abort fanns skulle allt fler människor ha allt fler oönskade barn på halsen, därmed eventuellt ödelagda planer och drömmar och antagligen vara mycket mer deprimerade, pressade, ha mer kaotiska familjeomständigheter. Är det bättre att vara född till ett kaotiskt, fattigt hem med föräldrar/-er som känner sig snuvad(e) på sin ungdom som inte är alltför förtjusta över att ha fått en?

Om inte abort fanns - hur många flickor och kvinnor tror du årligen hade dött i hemmagjorda abortförsök, i självmord eller mördade av mer eller mindre närstående? Och glöm inte de äldre - plötsligt hade det inte varit så ovanligt att se kvinnor på 50, kanske till och med 60+ vanka runt med enorma magar, farmödrar och mormödrar, som vill vara just det, och inte alls vill vara nyblivna mammor på nytt.

No more bs please

Cinza

Äldre 10 Mar 18:24

#304

MammaIna88 skrev 2010-03-10 15:11:34 följande:

asså tyvärr så förekommer det jo.. läste i en tråd här på FL ett tag sen en tjej som skulle gö abort i vecka 20 eller 21 för hon kände att hon ej kunde ta hand om barnet.. Hon hade väl nå barn sen innan som inte va gammal alls och hon hade också adhd sa hon o skulle skaffa kontaktfamilj eller person för stöd i föräldrarskap antar jag.. så visst hennes situation var inte det ultimata för ett barn men det va inget fel på fostret enligt henne så visst görs det aborter så sent då utan medicinska orsaker.. vissa här vet kanske vilken tråd jag syftar på.. kan inte sj hitta den här :(

En tråd här känns inte som något stabilt underlag för en lagändring måste jag säga. Som jag skrev innan. Statestiken är tillgänglig för alla och den visar klart och tydligt att sena aborter inte är något stort problem.

carita1974

Äldre 10 Mar 19:01

#305

kittkatt skrev 2010-03-10 17:43:09 följande:
"Om inte abort fanns".....??? Hahaha vad är det för stenålderstänkande..Om inte abort fanns skulle fler våldtagna eller sexuellt praktiserande, om konsekvenserna ovetande småflickor som inte ens nått puberteten föda barn. Med andra ord: barn skulle få barn, traumatiseras och märkas för livet och antagligen skulle många dö på köpet - till följd av outvecklade kroppar utsatta för denna påfrestning, för att inte tala om skadorna och störningarna de övriga hade fått dras med i resten av livet - och vem hade tagit hand om deras bebisar medan de går i skolan (eller om de dör)? Vem hade försörjt dem? Deras jämngamla, 11, 12, 13-åriga pojkvänner?Om inte abort fanns skulle allt fler människor ha allt fler oönskade barn på halsen, därmed eventuellt ödelagda planer och drömmar och antagligen vara mycket mer deprimerade, pressade, ha mer kaotiska familjeomständigheter. Är det bättre att vara född till ett kaotiskt, fattigt hem med föräldrar/-er som känner sig snuvad(e) på sin ungdom som inte är alltför förtjusta över att ha fått en?Om inte abort fanns - hur många flickor och kvinnor tror du årligen hade dött i hemmagjorda abortförsök, i självmord eller mördade av mer eller mindre närstående? Och glöm inte de äldre - plötsligt hade det inte varit så ovanligt att se kvinnor på 50, kanske till och med 60+ vanka runt med enorma magar, farmödrar och mormödrar, som vill vara just det, och inte alls vill vara nyblivna mammor på nytt.No more bs please
kittkatt skrev 2010-03-10 17:24:57 följande:

Jag förstår inte din poäng TS. Vad vill du få fram? Varför startade du en tråd som denna om du sedan ska säga emot dig själv? Du vet väl att folk inte är idioter, vi kan läsa mellan raderna. Du kanske inte ämnade provocera, men snälla påstå inte att du är för fri abort, du framstår bara som en som inte kan stå för sina åsikter.- Att milstolpar m.m. i fostrets utveckling fastställts motiverar på inget sätt att någon skulle tvingas in i fortsatt graviditet, förlossning och föräldraskap med allt vad det innebär.- Det du drar upp om att "barnet suger på tummen" och "ser ut som en färdig människa" - jag vill gärna veta hur det är relevant i sammanhanget, annat än att du försöker spela på folks känslor, manipulera folk till att tycka som du?- Hjärncellers antal och individens personlighetsutveckling/ utveckling av de olika hjärnregionerna och -funktionerna samt deras slutgiltiga kapacitet, är INTE definitivt beroende av varandra. Eller tänk så här "bara för att du har ett piano betyder det inte att du vet hur man spelar på det". Alltså är även detta argument helt tomt på annat än "naaaw"-faktor.Vad du måste lära dig är att inte alla personer har samma förutsättningar, åsikter, känsloliv etc. Inte alla har den relation till sitt ofödda barn som du hade.Men att du ens har mage att jämföra hur man på ett håll räddar ett foster medan man på ett annat avslutar dess utveckling... Skäller du ut skamlöst mensande kvinnor också, med argumentet att andra kämpar varje månad för att få se det där plusset?Med andra ord: Den enda gemensamma faktorn i båda fallen är totalt intetsägande om man kollar på omständigheterna, och om man kan se längre än näsan räcker och besitter förmågan att tänka sig in i andra människors situation (för övrigt inträder denna förmåga vid 11-12-årsåldern - och min källa är inte FL) så fattar man snabbt att vi alla är olika. Jag förstår inte hur du kan ta dig rätten att anklaga någon annan på det sätt du försöker göra - oavsett vad du hävdar i efterhand så HAR du faktiskt skrivit något som jag inte kan tolka på annat sätt än fega omskrivningar för "abort är fel om den inte genomförs enligt min modell". Det enda rätta vore att inse vilket slag i magen detta är för de som kanske motvilligt pga diverse omständigheter *som de inte är skyldiga att redogöra för dig* fattat beslutet att abortera.Personligen anser jag mig inte vara i stånd att bedöma vad andra människor "borde eller inte borde" göra med sina kroppar, relationer, ekonomi och liv. Vad spelar den uttalade anledningen till en abort för roll, när vi egentligen aldrig kommer få veta vad den aborterande modern egentligen tänker? Ponera att en kvinna anger som skäl att hon vill abortera sitt foster för att det är av fel kön, eller för att hon "bara ångrade sig" - när sanningen är den att hon har blivit våldtagen men inte får berätta det av rädsla för sitt liv. Ni måste FATTA, människor, att ni inte är tankeläsare och de enda skorna ni har gått i är era egna!!! Jag tycker att vi alla borde ställa oss den frågan lite oftare - Vem är jag att tala om för någon annan vad som är bäst för henne?Jag älskar min systerson, jag älskar min katt och jag kommer älska mitt ännu icke-existerande barn en dag - men jag försöker inte förvärra en redan tung situation för någon som lämnar bort sin katt, eller utför en abort...

Bra skrivet.Har sj gjort 3 aborter.Av skäl jag inte vill gå in på.(Har nu 3 barn)/C

Lilla Lime

Äldre 10 Mar 19:11

#306

har inte läst hela tråden. men antar att de flesta aborter mellan v 18 o 22 är pga medicinska omständigheter.

jag skulle aldrig göra abort om det inte var pga nåt fel.

SaramedM

Äldre 10 Mar 19:30

#307

Superbia skrev 2010-03-10 17:07:58 följande:

Jag tycker också att man ska sänka gränsen. När jag var gravid och gjorde första ultraljudet i vecka 17 tänkte jag på att det finns människor som gör abort i samma vecka. Kändes helt sjukt när jag tänkte på det, jag kunde ju känna mina bebisar. Hur kan man ta bort dom då? De flesta vet om att de är gravida rätt långt innan gränsen för abort nås, varför inte göra abort tidigare? Samtidigt tycker jag att prover för att kolla kromosomavvikelser och liknande borde göras tidigare om man nu tycker att det är ett skäl till abort. Är det därför vissa aborter görs så sent?

Allt går inte att testa för, ofta görs aborter sent för att grava avvikelser upptäcks på UL

Manchester

Äldre 10 Mar 20:12

#308

kittkatt skrev 2010-03-10 17:43:09 följande:

"Om inte abort fanns".....??? Hahaha vad är det för stenålderstänkande..Om inte abort fanns skulle fler våldtagna eller sexuellt praktiserande, om konsekvenserna ovetande småflickor som inte ens nått puberteten föda barn. Med andra ord: barn skulle få barn, traumatiseras och märkas för livet och antagligen skulle många dö på köpet - till följd av outvecklade kroppar utsatta för denna påfrestning, för att inte tala om skadorna och störningarna de övriga hade fått dras med i resten av livet - och vem hade tagit hand om deras bebisar medan de går i skolan (eller om de dör)? Vem hade försörjt dem? Deras jämngamla, 11, 12, 13-åriga pojkvänner?Om inte abort fanns skulle allt fler människor ha allt fler oönskade barn på halsen, därmed eventuellt ödelagda planer och drömmar och antagligen vara mycket mer deprimerade, pressade, ha mer kaotiska familjeomständigheter. Är det bättre att vara född till ett kaotiskt, fattigt hem med föräldrar/-er som känner sig snuvad(e) på sin ungdom som inte är alltför förtjusta över att ha fått en?Om inte abort fanns - hur många flickor och kvinnor tror du årligen hade dött i hemmagjorda abortförsök, i självmord eller mördade av mer eller mindre närstående? Och glöm inte de äldre - plötsligt hade det inte varit så ovanligt att se kvinnor på 50, kanske till och med 60+ vanka runt med enorma magar, farmödrar och mormödrar, som vill vara just det, och inte alls vill vara nyblivna mammor på nytt.No more bs please

Nja, fri abort eller inte så lär vi aldrig få se några horder av flickor "som inte ens nått puberteten" eller kvinnor på 60+ med magen i vädret. Det skulle kanske bli en och annan 12-åring (som hunnit komma in i puberteten och därför utvecklat förmågan att bli gravid) och kanske några få kvinnor på en bit över 50 som behållit sin fertilitet ovanligt länge. Men knappast mer än så.

Dock anser jag absolut att en gravid 12-åring bör få rätt till abort. Även om det dröjt länge innan hon förstått eller vågat tala om för någon att hon är gravid. När det gäller damen på 50+ så kan det ju också ha dröjt innan hon insåg att det var bebis på väg. I den åldern ligger det kanske närmare till hands att tro att kroppsliga förändringar och utebliven mens beror på klimakteriet. Dessutom är det ju rätt riskabelt för både barnet och mamman med en graviditet i den åldern så då är kanske en sen abort motiverad.

Jag tror inte att det går att sänka gränsen för abort särskilt mycket, men jag är glad att det finns en gräns. Det viktigaste är nog gränsen för den fria aborten och den skulle kanske kunna vara någon vecka tidigare än idag. Inte många upptäcker graviditeten i v 17-18 och om de gör det beror det nog ofta på att de är just 12 år eller 50+ och då kan åldern i sig ses som ett skäl att få genomföra aborten.

Handlar det om att man gör tester och upptäcker att fostret är skadat så kvalificerar man väl ändå för sen abort av medicinska skäl och då spelar ju gränsen för fri abort ingen roll.

Sedan kan det finnas någon enstaka kvinna på 28 år som blev så traumatiserad av en våldtäkt att hon inte kunde ta till sig att hon var gravid förrän i vecka 18. Jag är nog tveksam till om hon borde få göra abort då. Jag förstår att hon har det jobbigt, men någonstans måste gränsen ändå gå. Vi skulle ju ändå aldrig gå med på abort utan medicinska skäl i v 25 för samma kvinna. Och det är knappast mer synd om en våldtagen kvinna som inser att hon är gravid i v 18 än om en som förstår det sju veckor senare.

Maxbox

Äldre 10 Mar 20:14

#309

Jag tycker snarare att den borde höjas....

SaramedM

Äldre 10 Mar 20:17

#310

Maxbox skrev 2010-03-10 20:14:12 följande:

Jag tycker snarare att den borde höjas....

höjas? menar du allvar?

Hur tänker du då? att man ska få ta piller som dödar barn i samma vecka som de kan överleva?

Stinky

Äldre 10 Mar 20:33

#311

Miiikaela skrev 2010-03-10 13:22:48 följande:

Nej, jag har inte bara sex när jag vill bli gravid. Jag använder p-medel helt enkelt! Sedan anser jag att sex inom äktenskapet är mycket bra för det skulle också hindra många problem och ovälkommnande barn. Men jag vet att jag kan bli gravid även om jag använder p-medel, fast risken inte är så stor. Men om jag blir det ändå trots p-medel så tänker jag inte göra abort utan ta hand om mitt barn och ta mitt ansvar! Jag kan säga så här att jag känner många som gjort abort och ALLA dom har gjort klantiga misstag. Sex med vem som helt utan skydd. Sex med ett antal olika killar samma dag, "tror" att det är ingen fara, för dom kommer inte bli gravida osv. Helt enkelt klantiga misstag som kunde förhindras om dom bara hade tänkt lite.

... du råkar inte vara frikyrklig?

Plutteli

Äldre 10 Mar 20:41

#312

Nej, vi ska inte sänka abortgränserna, finns inga skäl till det. Spec. som sjukdomar inte ses innan v. 18.

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL