• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Fru U

    Rent tekniskt kan man förvisso säga att ett X leder till abort men det känns ändå inte rätt i sammanhanget.


    Svaren bor i hjärtat
  • MammaIna88
    MillaP skrev 2010-03-10 15:12:08 följande:
    har inte läst tråden men jag ska berätta vad som hände mej.min första graviditet slutade med en abort i v 21. detta för att dom på UL såg att min bäbis endast hade ett halvt hjärta. läkarna anade kromosomfel och ett fostervattensprov togs. detta visade att bäbisen hade trisomi 16 och som sagt endast ett halvt hjärta vilket innebär att han inte hade överlevt en födsel eller att vara utanför min mage. Hade jag inte fått genomgå en abort i de här läget så vet jag inte vad jag hade gjort eller mått.. fick ändå vänta flera dagaran på att få nått slags ok från socialstyrelsen. vilket jag oxå tycker är konstigt. säger min läkare att detta barn inte har något liv trotts att den lever för stunden och säger att en abort är ända utvägen då ska väll socialstyrelsen skita i det.. givetvis tycker inte jag att man ska få göra abort så pass sent bara för att man ångrar sej eller fel kön eller så....men händer de som för mej så tycker jag absolut att det ska vara ok. kanske tänker jag tokigt vad vet jag!! men de är mina tankar å jag står för dom!
    tycker inte du tänker tokigt... fanns ju inget du kunde göra ändå :( måste ha vart hemskt för dig.. :(
  • MiaEd

    Det är ett svårt ämne, men eftersom att det krävs tillstånd och särskilda anledningar så tycker jag att abortlagarna i Sverige ändå är helt okej! De flesta som gör sena aborter har väl bra anledningar till det?

  • Superbia

    Jag tycker också att man ska sänka gränsen. När jag var gravid och gjorde första ultraljudet i vecka 17 tänkte jag på att det finns människor som gör abort i samma vecka. Kändes helt sjukt när jag tänkte på det, jag kunde ju känna mina bebisar. Hur kan man ta bort dom då? De flesta vet om att de är gravida rätt långt innan gränsen för abort nås, varför inte göra abort tidigare? Samtidigt tycker jag att prover för att kolla kromosomavvikelser och liknande borde göras tidigare om man nu tycker att det är ett skäl till abort. Är det därför vissa aborter görs så sent?


    Morten & Vidar - mina underbara små kottar
  • siamusen
    Superbia skrev 2010-03-10 17:07:58 följande:
    Jag tycker också att man ska sänka gränsen. När jag var gravid och gjorde första ultraljudet i vecka 17 tänkte jag på att det finns människor som gör abort i samma vecka. Kändes helt sjukt när jag tänkte på det, jag kunde ju känna mina bebisar. Hur kan man ta bort dom då? De flesta vet om att de är gravida rätt långt innan gränsen för abort nås, varför inte göra abort tidigare? Samtidigt tycker jag att prover för att kolla kromosomavvikelser och liknande borde göras tidigare om man nu tycker att det är ett skäl till abort. Är det därför vissa aborter görs så sent?
    Det gar inte att göra de testerna tidigare än vad de görs nu. Och sedan är det manga av demsom upptäcks först pa rutin-Ul:et, som inte heller kan göras tidigare.
  • BlommyNess12
    mikan skrev 2010-03-10 12:13:29 följande:
     Ta död på dig själv istället för ett oskyldigt barn som inte har bett om att få sätta sitt liv i dina händer.
    Haha, och lämna min son moderlös? Jag skulle inte tro det.. Jag tänker fortsätta leva, njuta av sex, skydda mig och om jag blir gravid så gör jag abort. För ajg ska inte ha några fler barn, tack så mycket.
  • Sunkiissed
    SuzR skrev 2010-03-10 13:28:52 följande:
    eh...jag säger det för att i de första veckorna så finns det ingen hjärna, eller 'tycke' eller 'vilja'. Det finns nervrör som ska BLI hjärna men inget är utvecklat ännu. Men nu pratar jag om abort på tidigt stadie, men jag tror ändå inte att barnet i vecka 18 tänker 'jag vill inte dö' eller 'jag vill leva'
    Tror du att ett nyfött barn kan tänka " Jag vill inte dö"?
  • MammaIna88

    Nu riktar jag denna fråga ENDAST till dessa som slarvar med att skydda sig... Varför har ni sex oskyddat när ni vet vad det kan leda till? Tycker inte ni att det är oansvarigt sedan att göra abort efter abort p.g.a att man vart såpass oansvarig och inte skyddat sig?

    Jag har mött på en del sådana som varje gång blir lika förvånade när de blir gravida fastän de ej använt minsta lilla skydd! Sen tycker de synd om sig själva över att de måste göra abort o situationen de satt sig i. Fasen heller att jag tycker synd om dessa.

    OBSERVERA nu vilka detta inlägg riktas till så inte ni andra behöver börja gorma på en gång :)

  • BlommyNess12
    Miiikaela skrev 2010-03-10 13:12:49 följande:
    SÄger det bara att folk ser abort som en utväg ut ur deras klantiga misstag. Om inte abort fanns, vad skulle man göra då? Jo folk skulle vara mer försiktiga för att inte riskera att bli gravida. Männsikor skulle vara mer noga med skaffa sig p-medel. Folk skulle inte knulla runt som galningar som dom gör nu. Folk skulle TÄNKA först och handla sen. Nu har viju den där livlinan som kan rädda en ur ens problem. Men om den inte fanns där skulle folk vara mer förnuftiga och mogna
    Är det bara jag som tycker att det är bra och uppfriskande att folk  knullar runt? Visst, använd skydd, men det är bra att ha sex, precis så ofta, mycket eller sällan som du själv vill. Blir du gravid så behåll det, eller gör abort. I love this.
  • kittkatt

    Jag förstår inte din poäng TS. Vad vill du få fram? Varför startade du en tråd som denna om du sedan ska säga emot dig själv? Du vet väl att folk inte är idioter, vi kan läsa mellan raderna. Du kanske inte ämnade provocera, men snälla påstå inte att du är för fri abort, du framstår bara som en som inte kan stå för sina åsikter.

    - Att milstolpar m.m. i fostrets utveckling fastställts motiverar på inget sätt att någon skulle tvingas in i fortsatt graviditet, förlossning och föräldraskap med allt vad det innebär.

    - Det du drar upp om att "barnet suger på tummen" och "ser ut som en färdig människa" - jag vill gärna veta hur det är relevant i sammanhanget, annat än att du försöker spela på folks känslor, manipulera folk till att tycka som du?

    - Hjärncellers antal och individens personlighetsutveckling/ utveckling av de olika hjärnregionerna och -funktionerna samt deras slutgiltiga kapacitet, är INTE definitivt beroende av varandra. Eller tänk så här "bara för att du har ett piano betyder det inte att du vet hur man spelar på det". Alltså är även detta argument helt tomt på annat än "naaaw"-faktor.

    Vad du måste lära dig är att inte alla personer har samma förutsättningar, åsikter, känsloliv etc. Inte alla har den relation till sitt ofödda barn som du hade.

    Men att du ens har mage att jämföra hur man på ett håll räddar ett foster medan man på ett annat avslutar dess utveckling... Skäller du ut skamlöst mensande kvinnor också, med argumentet att andra kämpar varje månad för att få se det där plusset?

    Med andra ord: Den enda gemensamma faktorn i båda fallen är totalt intetsägande om man kollar på omständigheterna, och om man kan se längre än näsan räcker och besitter förmågan att tänka sig in i andra människors situation (för övrigt inträder denna förmåga vid 11-12-årsåldern - och min källa är inte FL) så fattar man snabbt att vi alla är olika. Jag förstår inte hur du kan ta dig rätten att anklaga någon annan på det sätt du försöker göra - oavsett vad du hävdar i efterhand så HAR du faktiskt skrivit något som jag inte kan tolka på annat sätt än fega omskrivningar för "abort är fel om den inte genomförs enligt min modell". Det enda rätta vore att inse vilket slag i magen detta är för de som kanske motvilligt pga diverse omständigheter *som de inte är skyldiga att redogöra för dig* fattat beslutet att abortera.

    Personligen anser jag mig inte vara i stånd att bedöma vad andra människor "borde eller inte borde" göra med sina kroppar, relationer, ekonomi och liv. Vad spelar den uttalade anledningen till en abort för roll, när vi egentligen aldrig kommer få veta vad den aborterande modern egentligen tänker? Ponera att en kvinna anger som skäl att hon vill abortera sitt foster för att det är av fel kön, eller för att hon "bara ångrade sig" - när sanningen är den att hon har blivit våldtagen men inte får berätta det av rädsla för sitt liv. Ni måste FATTA, människor, att ni inte är tankeläsare och de enda skorna ni har gått i är era egna!!! Jag tycker att vi alla borde ställa oss den frågan lite oftare - Vem är jag att tala om för någon annan vad som är bäst för henne?

    Jag älskar min systerson, jag älskar min katt och jag kommer älska mitt ännu icke-existerande barn en dag - men jag försöker inte förvärra en redan tung situation för någon som lämnar bort sin katt, eller utför en abort...

Svar på tråden Sänk abortgränsen!