Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 22:56

#945

Triskele skrev 2010-03-11 22:51:56 följande:

Spädbarn ska ha 10 mikrogram per dag från ungefär en månads ålder till två år.Barn ska ha 7,5 mikrogram per dag, vår kost är tyvärr dåligt anpassad för det behovet. Men det finns som tuggtablett och i andra former av tillskott. Fet fisk är en bra källa. Men det krävs att man äter det ofta.

han slukar både ost mjölk och han får lax då och då-så jag tror det borde räcka?

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Stinky

Äldre 11 Mar 22:57

#946

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 22:55:33 följande:

haha tänkte nog du har skön humor

Tack! Du ser - jag är inte helt förlorad!

Triskele

Äldre 11 Mar 22:59

#947

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 22:56:19 följande:

han slukar både ost mjölk och han får lax då och då-så jag tror det borde räcka?

Om du är orolig så rekommenderar jag att du ber dom kolla vid nästa besök på bvc.

Men det borde räcka långt iaf. Ägg är en finfin källa också.

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 22:59

#948

Triangeln. jag är lite rädd för vitamintillskott till småbarn eftersom vissa vitaminer kan ge intoxikationer i överdos...men jag tror det räcker med hans kost plus d-droppar.

tack för infon fö. jag hade glömt de där referensvärdena.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Zusannah

Äldre 11 Mar 23:00

#949

kittkatt skrev 2010-03-10 17:24:57 följande:

Jag förstår inte din poäng TS. Vad vill du få fram? Varför startade du en tråd som denna om du sedan ska säga emot dig själv? Du vet väl att folk inte är idioter, vi kan läsa mellan raderna. Du kanske inte ämnade provocera, men snälla påstå inte att du är för fri abort, du framstår bara som en som inte kan stå för sina åsikter. - Att milstolpar m.m. i fostrets utveckling fastställts motiverar på inget sätt att någon skulle tvingas in i fortsatt graviditet, förlossning och föräldraskap med allt vad det innebär. - Det du drar upp om att "barnet suger på tummen" och "ser ut som en färdig människa" - jag vill gärna veta hur det är relevant i sammanhanget, annat än att du försöker spela på folks känslor, manipulera folk till att tycka som du? - Hjärncellers antal och individens personlighetsutveckling/ utveckling av de olika hjärnregionerna och -funktionerna samt deras slutgiltiga kapacitet, är INTE definitivt beroende av varandra. Eller tänk så här "bara för att du har ett piano betyder det inte att du vet hur man spelar på det". Alltså är även detta argument helt tomt på annat än "naaaw"-faktor. Vad du måste lära dig är att inte alla personer har samma förutsättningar, åsikter, känsloliv etc. Inte alla har den relation till sitt ofödda barn som du hade. Men att du ens har mage att jämföra hur man på ett håll räddar ett foster medan man på ett annat avslutar dess utveckling... Skäller du ut skamlöst mensande kvinnor också, med argumentet att andra kämpar varje månad för att få se det där plusset? Med andra ord: Den enda gemensamma faktorn i båda fallen är totalt intetsägande om man kollar på omständigheterna, och om man kan se längre än näsan räcker och besitter förmågan att tänka sig in i andra människors situation (för övrigt inträder denna förmåga vid 11-12-årsåldern - och min källa är inte FL) så fattar man snabbt att vi alla är olika. Jag förstår inte hur du kan ta dig rätten att anklaga någon annan på det sätt du försöker göra - oavsett vad du hävdar i efterhand så HAR du faktiskt skrivit något som jag inte kan tolka på annat sätt än fega omskrivningar för "abort är fel om den inte genomförs enligt min modell". Det enda rätta vore att inse vilket slag i magen detta är för de som kanske motvilligt pga diverse omständigheter *som de inte är skyldiga att redogöra för dig* fattat beslutet att abortera. Personligen anser jag mig inte vara i stånd att bedöma vad andra människor "borde eller inte borde" göra med sina kroppar, relationer, ekonomi och liv. Vad spelar den uttalade anledningen till en abort för roll, när vi egentligen aldrig kommer få veta vad den aborterande modern egentligen tänker? Ponera att en kvinna anger som skäl att hon vill abortera sitt foster för att det är av fel kön, eller för att hon "bara ångrade sig" - när sanningen är den att hon har blivit våldtagen men inte får berätta det av rädsla för sitt liv. Ni måste FATTA, människor, att ni inte är tankeläsare och de enda skorna ni har gått i är era egna!!! Jag tycker att vi alla borde ställa oss den frågan lite oftare - Vem är jag att tala om för någon annan vad som är bäst för henne? Jag älskar min systerson, jag älskar min katt och jag kommer älska mitt ännu icke-existerande barn en dag - men jag försöker inte förvärra en redan tung situation för någon som lämnar bort sin katt, eller utför en abort...

Måste ju svara på en sådan direkt fråga även om det är läggdags för länge sen.

Jag är inte emot fri abort. Låt bli att ogrundat anklaga mig för att ljuga i min ts. Jag vet väl vad jag själv tycker?
Tycker det skulle vara hemskt om det blev en massa illegala aborter med stympade kvinnor som följd.

Skulle inte rösta ja för ett abortförbud om det kom upp t.ex som folkomröstning.

Mitt syfte med denna tråd - och med att debattera abortfrågor öht - är att jag vill att det ska bli en opinion som kan göra politikerna mer benägna att sänka gränsen, både för fri abort och abort efter socialstyrelsens godkännande.

Jag har ingen uppfattning om lämplig vecka, eftersom jag inte har någon medicinsk utbildning - men kanske 2-3 veckor under rådande gräns? Så i så fall vecka 15-16 för fri abort, vecka 19-20 med särskilt tillstånd.

Sedan - som du mycket riktigt läst mellan raderna - och som jag skrivit här i tråden - tycker jag inte något friskt foster ska behöva aborteras. Att man ska lägga mer resurser på att hitta preventivmedel som passar alla, öppna upp för enklare regler kring adoption inom landets gränser osv.
Mitt syfte är också att ta död på det vanligaste abortargumentet jag får höra: "Det är ju bara en cellklump ändå". Därav min ts, med information om fostret i dess olika stadier. Som någon skrev tidigare i tråden, det är ett barn med tio fingrar och tio tår, en mycket liten, men perfekt människa.

Oavsett vad abortförespråkarna gång på gång hävdar, att det är ett väldigt noga övervägande och en sista utväg för alla som gör abort, så stämmer tyvärr detta inte in på de jag känner som gjort abort.

T.ex En gjorde det för att hon var ganska ung och hennes föräldrar ville det, eftersom hon inte längre var tillsammans med pappan. Denna tjej och hennes kille använde inget preventivmedel alls.

Och en annan gjorde det för att pappan redan hade barn med en annan, och hon hade nyss gjort slut med honom. Inte heller de hade använt preventivmedel för hon trodde inte hon kunde bli gravid eftersom hon hade så oregelbunden mens.
Hon såg inte fostret som ett barn, utan som ett besvär... Hon var också irriterad för att själva ingreppet gjorde ont. (detta ären av mina bästa vänner och jag älskar henne men detta har jag ju förstås svårt att förstå... och det vet hon men respekterar som tur är min åsikt också)

Älskar mina barn!!

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 23:01

#950

Stinky skrev 2010-03-11 22:57:09 följande:

Tack! Du ser - jag är inte helt förlorad!

nejdå jag anade en go person från början,bakom en lite kaxig fasad bara

såklart du har humor-du jobbar ju i vården!

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Stinky

Äldre 11 Mar 23:01

#951

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 22:59:16 följande:

Triangeln. jag är lite rädd för vitamintillskott till småbarn eftersom vissa vitaminer kan ge intoxikationer i överdos...men jag tror det räcker med hans kost plus d-droppar. tack för infon fö. jag hade glömt de där referensvärdena.

Fast om din son verkar må bra, så är det nog så. Allmänstatus är ju det bästa att gå på.

Stinky

Äldre 11 Mar 23:04

#952

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-11 23:01:14 följande:

nejdå jag anade en go person från början,bakom en lite kaxig fasad bara såklart du har humor-du jobbar ju i vården!

Kaxig är mitt andranamn.

HäxanSurtant3

Äldre 11 Mar 23:04

#953

Triskele skrev 2010-03-11 22:59:15 följande:

Om du är orolig så rekommenderar jag att du ber dom kolla vid nästa besök på bvc. Men det borde räcka långt iaf. Ägg är en finfin källa också.

ska ge honom ägg också...sedan så är dagis kassa på att ta ut barnen...de skyller på dåligt väder-trams...! Men jag ska se till ha får en massa utelek då han är emd mig iallafall!

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

siamusen

Äldre 11 Mar 23:05

#954

Zusannah skrev 2010-03-11 23:00:33 följande:

Måste ju svara på en sådan direkt fråga även om det är läggdags för länge sen. Jag är inte emot fri abort. Låt bli att ogrundat anklaga mig för att ljuga i min ts. Jag vet väl vad jag själv tycker? Tycker det skulle vara hemskt om det blev en massa illegala aborter med stympade kvinnor som följd. Skulle inte rösta ja för ett abortförbud om det kom upp t.ex som folkomröstning.Mitt syfte med denna tråd - och med att debattera abortfrågor öht - är att jag vill att det ska bli en opinion som kan göra politikerna mer benägna att sänka gränsen, både för fri abort och abort efter socialstyrelsens godkännande.Jag har ingen uppfattning om lämplig vecka, eftersom jag inte har någon medicinsk utbildning - men kanske 2-3 veckor under rådande gräns? Så i så fall vecka 15-16 för fri abort, vecka 19-20 med särskilt tillstånd.Sedan - som du mycket riktigt läst mellan raderna - och som jag skrivit här i tråden - tycker jag inte något friskt foster ska behöva aborteras. Att man ska lägga mer resurser på att hitta preventivmedel som passar alla, öppna upp för enklare regler kring adoption inom landets gränser osv. Mitt syfte är också att ta död på det vanligaste abortargumentet jag får höra: "Det är ju bara en cellklump ändå". Därav min ts, med information om fostret i dess olika stadier. Som någon skrev tidigare i tråden, det är ett barn med tio fingrar och tio tår, en mycket liten, men perfekt människa.Oavsett vad abortförespråkarna gång på gång hävdar, att det är ett väldigt noga övervägande och en sista utväg för alla som gör abort, så stämmer tyvärr detta inte in på de jag känner som gjort abort. T.ex En gjorde det för att hon var ganska ung och hennes föräldrar ville det, eftersom hon inte längre var tillsammans med pappan. Denna tjej och hennes kille använde inget preventivmedel alls.Och en annan gjorde det för att pappan redan hade barn med en annan, och hon hade nyss gjort slut med honom. Inte heller de hade använt preventivmedel för hon trodde inte hon kunde bli gravid eftersom hon hade så oregelbunden mens. Hon såg inte fostret som ett barn, utan som ett besvär... Hon var också irriterad för att själva ingreppet gjorde ont. (detta ären av mina bästa vänner och jag älskar henne men detta har jag ju förstås svårt att förstå... och det vet hon men respekterar som tur är min åsikt också)

Men da är vi tillbaka till problemet med att det inte gar att se avvikelser sa tidigt att man skulle kunna sätta abortgränsen vid v. 19-20.

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL