• abuelita

    Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över

    Här  tar vi upp viktig information som mvc- och förlossningspersonal inte brukar ta upp, främst avnavlingsfrågan.
    Det här är en fortsättningstråd, men både nya och gamla besökare  är hjärtligt välkomna att ställa frågor  och dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper. Kom ihåg att ingen fråga  är för "dum", och det gör inte heller något om en fråga redan varit uppe här flera gånger; Nya besökare tillkommer ständigt och då slipper de leta och behöver dessutom inte känna sig dumma om andra ställer lika "dumma" frågor som de själva undrar över.
    Ni som vill fortsätta tro att man kan lita helt och fullt på att sjukvården kan sin sak i alla lägen och inte undanhåller någon viktig information kan dock hoppa över den här tråden.


    Fyller på med info här så snart jag hinner. Under  tiden rekommenderar jag den gamla tråden och länkarna i den.
     www.familjeliv.se/Forum-2-13/m49525723.html


    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 05:51
    Här kommer nu trådpresentationen (själv tycker jag att alla bifogade länkar är superviktiga och rekommenderar er därför att läsa dem) och i inlägg nr 1 har jag lagt in en hel radda med viktig information.

    Inom obstetriken har man länge haft för vana att börja med interventioner utan att först undersöka om det är skadligt eller ej. Det är först när man upptäckt att det är skadligt som man slutar med det (i bästa fall). Vilket Marsden Wagner, som under 15 år var chef WHOs mödra- och barnavårdsenhet, pratar om på det här klippet ur Business of Being Born



    Även tidig avnavling är en intervention som man börjat med inom obstetriken utan att först kolla upp om det var ofarligt. Och trots att det gjorts, och fortfarande görs, ett otal internationella avnavlingsstudier som alla visar att det är skadligt, så forstätter man ändå, ofattbart nog, med det på de flesta sjukhus i världen.

    Vid tidig avnavling (inom 20 sekunder efter födseln) blir ca 30-50% av barnets totala blodvolym kvar i moderkakan, vilket alltså innebär att barnet utsätts för en mycket kraftig blodförlust (vuxna blodgivare får inte lämna mer än 10% åt gången, högst 4 ggr per år) samtidigt som det går miste om syreförsörjningen från navelsträngen medan lungorna gör sig redo att ta över andningen, och även de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet, som ska skydda mot sjukdomar under livet, ja kanske t.o.m. reparera vissa skador. Vilket stamcellsforskarna däremot har kommit på! Därför är detta blod så eftertraktat. Se min tråd om donation av navelsträngsblod www.familjeliv.se/Forum-2-115/m49012210-1.html
    (inte bara Göteborg, utan även sjukhusen i Stockholm och Skåne har nu börjat/ska börja med insamling av navelsträngblod)

    Och utan några undersökningar för att fastställa den optimala dosen av K-vitamin, och utan forskning för att undersöka om ökade koagulationsfaktorer faktiskt kan orsaka olika problem för en nyfödd (polycytemi t.ex.?), gjorde läkarna som rutinpraxis att injicera alla nyfödda med en dos av K-vitamin 20.000 gånger den normala nivån för en nyfödd. Denna praxis har förblivit i stort sett oförändrad sedan 1944, utan adekvat uppföljd forskning .

    Annat som ges rutinmässigt, utan att man får information om det i förväg och alltså inte själv kan sätta sig in i vad det här innebär, är livmodersammandragande medel.
    Läs min översättning av ett utdrag ur Michel Odents "Putting an End to Women's Global Slaughter: Bleeding to Death" blogg.aftonbladet.se/15613/2010/02/vill-ni-veta-varfor-nyforlosta-modrar-kan-forbloda-mam

    Interventionskaskaden vid barnafödande måste ifrågasättas! Läs Ulla Waldenströms artikel i Läkartidningen www.lakartidningen.se/includes/07printArticle.php

    En svensk studie på Karolinska 1990, som av någon anledning tydligen inte har publicerats för allmänheten eller nått ut till ansvariga inom och över förlossningsvården (annars skulle man väl vara mer försiktig med lustgas?) visar bl.a. att om mamman fått lustgas under förlossningen är det 5 ½ ggr större risk att barnet senare i livet blir amfetaminmissbrukare jämfört med syskon som inte blivit utsatta för lustgas vid födseln.
    Här är en artikel om den studien i British Medical Journal (nitrious oxide är lustgas) www.bmj.com/cgi/content/abstract/301/6760/1067

    Det smusslas verkligen bakom ryggen på intet ont anande blivande föräldrar. Man får inte heller någon information om att barnet ?somnar? i magen av EDA, att värkstimulerande dropp är en vanlig orsak till att barnen blir medtagna och föds med syrebrist. Läs Adams Familys tråd om värkstimulerande dropp (hennes son blev cp-skadad p.g.a. felaktigt använt vs-dropp) www.familjeliv.se/Forum-2-13/m45275145.html

    Men viktigast av allt är ändå att medtagna barn måste livräddas (neonatal HLR) med intakt navelsträng. Läs mitt blogginlägg ?Är neonatal HLR verkligen genomtänkt ???? :
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/03/ar-neonatal-hlr-verkligen-genomtankt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-23 16:52
    I inlägg 7 finns nu mer viktig information. Och missa inte inlägg 2 där Anna65 berättar om GBS !!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-24 14:59
    Glömde ju något jätteviktigt bland det jätteviktiga, nämligen doulaeffekten:

    ?Effekten av en stödjande doula har mätts i flera internationella vetenskapliga studier och visar på mycket goda resultat.

    Med en doula minskar:
    · antalet kejsarsnitt med 50%
    · förlossningens längd med 25%
    · behovet av medicinsk smärtlindring med 30%
    · önskemål om ryggbedövning med 60%
    Av studierna framgår också att föräldrar som haft stöd av doula är mer delaktiga i förlossningen och känner sig mer tillfreds med sin upplevelse.?
    www.doulakompaniet.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-28 15:20
    Mer intressant om k-vitamin, och den ?naturliga? viktminskningen under den första levnadsveckan, som tydligen inte är så naturlig. Start i inlägg 72 på den här sidan:
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-8.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-05-27 14:08
    Var inte rädda att be om att få byta bm om ni känner att era personligheter inte klaffar. Prata igenom denna eventuella situation redan hemma så ni vet hur ni ska agera och vem som ska säga vad.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-06-21 09:08

    Eftersom BB-personal tyvärr ibland är väldigt dåligt pålästa vad gäller amning så är det viktigt att vara ordentligt påläst själv. Ta gärna hjälp av Amningshjälpen www.amningshjalpen.se/

    I inlägg 917, www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-92.html berättar Chakito om hur hon fick kämpa för att slippa undan BB-personalens okunskap.

    ----------------------------------------

    Och här, i Linda Karlströms blogg Obesprutat, i Alternativjournalen, finns mer bra info om K-vitamin, och även om avnavling .
    www.alternativjournalen.se/obesprutat

    Särskilt det här tycker jag är jädrans bra skrivet:

    "Det är ALDRIG varken barnläkare eller barnmorska eller en hel hög med vitrockar som bestämmer vilka ingrepp som görs på ditt friska barn!!!! Eller sjuka heller för den delen. Oberoende av om det handlar om blodtransfusion, operation, vaccination eller sen avnavling är det föräldrarna som bestämmer! Allt annat är mot lagen. Ååååå jag blir så arg! Ursäkta men jag eldar lite nu. Hur kan det ha gått så här snett, att vårdpersonalen tror att barnen som föds fram på sjukhuset är deras egendom att förvalta i läkemedelsbolagens intresse? Och denna evinnerliga okunskap sedan. Att de liksom inte tycks fatta att det inte är upp till dem att bestämma! De gör sig själva till åtlöje, åtminstone i mina ögon. "

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-08-05 18:24
    Några nya bloggar om avnavling som jag rekommenderar:

    Viktig information till alla gravida!

    beckahbitch.blogg.se/2010/july/viktig-information-till-alla-gravida.html

    Tidig avnavling kontra Barnens Rättigheter

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/tidig-avnavling-kontra-barnens-rattigheter

    Läkareden kontra tidig avnavling

    blogg.aftonbladet.se/parisiska/2010/08/lakareden-kontra-tidig-avnavling

    Are Doctors Causing Infant Brain Damage By Clamping The Umbilical Cord Prematurley?

    medicalmisdiagnosisresearch.wordpress.com/2010/07/31/are-doctors-causing-infant-brain-damage-by-clamping-the-umbilical-cord-prematurely/

    Hemimammas kamp ? Kampen för att låta barnen få en chans att leva, mot alla odds.

    blogg.aftonbladet.se/hemimamma/2010/08/hemimammas-kamp-kampen-for-att-lata-barnen-fa-en-chans-att-leva-mot-alla-odds

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-10-11 14:43
    I det här blogginlägget har jag, Abuelita, försökt sammanfatta det viktigaste om avnavling.
    blogg.aftonbladet.se/15613/2010/07/varfor-tidig-avnavling-ar-skadligt-mam

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-02-18 11:08
    Examensarbete ? Magisternivå, om barnmorskors förhållningssätt kring tidig och sen avnavling
    bada.hb.se/bitstream/2320/7819/1/M2011_5.pdf

    50 minuter långt föredrag om avnavling, av den amerikanska obstetrikern Nicholas Fogelson- Delayed Cord Clamping Grand Rounds
    academicobgyn.com/2011/01/30/delayed-cord-clamping-grand-rounds/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-03-12 17:24
    ?Naturligt? kejsarsnitt.




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-10 23:40
    #7263, som handlar om vattenförlossning, är så viktigt att jag nu kopierar in det här:

    "Hej alla ni som läser och skriver här. Jag har just fått veta att ni finns och att barnet som dog i samband med hemförlossning i vatten 1993 just har diskuterats. Det var min dotter. Det finns mycket att berätta om det, men det som är viktigt för många här om jag förstått saken rätt - är att Sofia inte hade ngt vatten i lungorna och inte några bakterier. Hon dog alltså inte pga att hon fötts i vatten. Hon drog inget andetag alls. För den som vill läsa mer finns boken "I dina spår" där jag berättat det viktigaste. Jag har dessvärre skrivit felaktigt att vattenfödslar förbjöds efter Sofias död i boken. Det blev aldrig förbjudet enligt lag, men rekommendationerna var starka och kvinnor tilläts inte att föda i vatten efter det. Jag heter Kristina Grahn. Och jag vet inte hur detta inlägg placeras, och misstänker att det kommer på fel ställe. Men ändå - på önskan av trådstartaren har jag nu gett mig in i samtalet"

    Länk till boken "I dina spår"
    www.adlibris.com/se/product.aspx

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-22 14:09
    Samlade inlägg av en mamma som fött sina 4 barn (varav ett tvillingpar) hemma. De två första helt oassisterat och den sista, tvillingfödseln, med doula närvarande . Helt komplikationsfritt. Alla 4 barnen sent avnavlade.
    Fantastiskt och underbart!
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m51523086-1.html&searchField=3&searchRange=5&searchSort=1&searchLocation=2&doSearch=S%F6k&searchDisplay=2&ts=1
  • Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över
  • abuelita
    Blgebo skrev 2010-04-02 13:24:03 följande:
    Det stod ren lustgas i den artikel jag läste. Man ger aldrig ren lustgas idag, det vanligaste är 60/40 eller 50/50, för att mot slutet ev. öka till 40/60. (Syrgas/Lustgas). Frågan är om det gör skillnad? Administrerades gasen på samma sätt då, för 20 år sedan, som den gör idag? Idag har vi gasåtervinningssystem, för att det inte ska bli en massa överskottsgas i rummet + att gasen bara kommer ur masken om man aktivt drar i sig den. Tycker att det vore intressant att se vad som gäller idag, det är ju så oerhört mycket som förändrats inom förlossningsvården på 20 år! Det som däremot inte många vet, är att lustgas kan vara riktigt farligt i kombination med B12-brist. Då är det neurotoxiskt. Å andra sidan är det inte många som har sådan kraftig B-12 brist utan att veta om det.
    Nu har jag bara mitt eget minne att gå efter, men jag tror faktiskt det vara samma blandning av lustgas/syrgas  när jag jobbade på förlossningen  för drygt 20 år sedan.

    Tack för intressant och viktig information om B12-brist!
  • abuelita

    Hittade något intressant här, som jag tyvärr varken orkar eller tror mig klara av att översätta.  Har man svårt att förstå engelska  kan man förstås dra texten genom google translate, så att man åtminstone får ett hum om vad det handlar om, men det blir ändå rätt konstigt.  Där det t.ex. ska stå födsel står det leverans, och förlossning/värkarbete blir arbetskraft.

    Giving birth to junkies
    In wealthy countries a majority of children are born with the use of pain relieving drugs. In wealthy countries drug addiction is increasing.


    Bring these two facts together and you will wonder why thousands of researchers are not trying to confirm (or invalidate) the conclusions of the studies by B Jacobson and his team in Sweden about the relationship between opiate or amphetamine addiction in adult offspring of mothers given pain medication during their births ( BMJ, 1990;301:1067-70). These researchers studied the birth records of 200 opiate addicts born in Stockholm between 1945 and 1966. The control group consisted only of siblings of drug addicts, also born in Stockholm during the same period to reduce possible bias caused by such factors as socio economic levels.


    The main finding is that in the study group a higher proportion of mothers received opiates (morphine or pethidine) or barbiturates, or both, during labor and delivery. If the drugs have been administered more than 10 hours before delivery there is no significant difference between the two groups. The risks are increased when the drugs have been administered several times. Furthermore, the mothers in the study group had received nitrous oxide for longer periods and more often during delivery than had those in the control group. Possible confounding factors such as surgical intervention and birth weight were taken into account.


    This report was preceded by a study by the same group, this time focusing on amphetamine addiction (Acta Obstet Scand, 1988; 67: 677-82). Stockholm is particular in that there are about 3,000 addicts using exclusively amphetamine for only 400 using exclusively opiates.


    The main conclusion of this study is that nitrous oxide administration during delivery is an essential risk factor for eventual amphetamine addiction in offspring and that the risks of addiction are proportional to the duration of nitrous oxide exposure. Duration of nitrous oxide analgesia was tested in competition with 12 potential confounding factors, such as birth weight, duration of labour, surgical intervention and administration of other drugs, such as opiates. When nitrous oxide has been given for four and a half hours or more, the risk that the infant will become addicted is 5.6 times higher than if the gas has been given less than 15 minutes.


    Jacobson got into this work by chance. He is a professor of medical engineering. While programming computers he accidentally found a relationship between traumatic birth and self destructive behaviour later in life. Birth record data were gathered for 281 unambiguous cases of suicide among victims born in Stockholm after 1940, and who died there between 1978 and 1984. Comparison with 2901 people in the control group showed that suicides involving asphyxiation were closely associated with asphyxia at birth, while suicides by violent mechanical means were associated with mechanical birth trauma.


    These findings are still more significant if they are compared with the conclusions of research done in Rhode Island in America by Lee Salk and colleagues about adolescent suicides (The Lancet, 16 March 1985). The prenatal and neonatal records of 52 infants who subsequently committed suicide between the ages of 12 and 20 were reviewed and compared with two matched control groups. Forty six risk factors were investigated. One of the most significant findings is that respiratory distress for more than one hour at birth is a specific factor for committing suicide when adolescent. The authors of the report suggest a link between the dramatic increase in suicides rates among teenagers and the fact that more and more infants can survive thanks to modern methods of resuscitation.


    The work of Jacobson gives insight into the probably long term effects of drugs which were commonly used in Sweden between 1945 and 1966. This leads one to wonder about the long term effects of the extensive use of drugs employed today.


    For those who are not familiar with medical statistics, let's recall that ll of these computerized studies can only establish correlations and detect risk factors. Correlation means that the association between two facts is more frequent than if it occurred by chance. Statisticians have methods of evaluating the interference of confounding factors that is to say, of bias, before introducing the concept of risk factors. However, it is always possible to miss a confounding factor. In other words, correlation and risk factors do not mean cause and effect. Moreover, statisticians have at their disposal means to determine how significant a correlation is.


    For obvious reasons, there is still a lack of scientific studies regarding the possible long term effects of new procedures such as epidural anaesthesia. The effects of epidurals on the behaviour of the baby over the first month following birth have been traced by using the "neonatal behavioural assessment scale" of American researcher T B Brazelton. A significant dose effect was found (Developmental Medicine and Child Neurology, 1992; 34: 1072-80). If ewes are given epidurals in early labour, they fail to show interest in their lambs (Physiology and Behaviour, 1987; 40: 463-72).


    The reports about the probable long term effects of drugs used in the period around birth are not surprising. Brain receptors reorganize themselves during precise stages of development, and in particular in the perinatal period and at puberty. This is probably the case of oxytocin receptors, opiate receptors, benzodiazepine gaba receptors, insulin receptors, etc.


    In the scientific context of the 1990s, it is increasingly easy to understand that there are no innocent drugs. Midwives and doctors who use nitrous oxide should know that this gas influences neurotransmission directly at opioid receptors.


    Extracted from Primal Health Research, a quarterly newsletter pub lished by the Primal Health Research Centre (59 Roderick Road, London NW3 2NP £12 ($18 US per year). Editor Dr Michel Odent is author of many books including Primal Health.

  • abuelita
    syrra skrev 2010-04-02 12:10:55 följande:
    Konstigt att inte fler är amfetaminmissbrukare i detta land med tanke på hur otroligt många som är födda av mammor som använt sig av lustgas..Hoppas ni som läser denna tåd inte tror på allt som står i en tråd på FL, utan har lärt er att tänka kritiskt och dessutom vet var man finner vetenskapliga artiklar. På Pubmed kan man själv söka artiklar och skaffa sig en egen uppfattning om vad man vill tro...En forskares hypotes om ett ämne behöver inte vara den sanna..Bara för att denna TS tycker så.Tänk själv!
    Här hittade jag  en bättre länk till Pubmed 
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2249068
  • Monsterpannkaka
    Libragirl skrev 2010-04-02 14:08:10 följande:
    Tack och hej!Först och främst har du ingen anledning att ljuga - eftersom jag är aktiv i TVÅ andra trådar här på FL och du är garanterat inte aktiv i dem! Så en person med DITT tankesätt är jag inte ens det minsta intresserad av att diskutera med.
    Ja, just nu är du aktiv i två andra trådar som jag definitivt inte är aktiv i..
    Det jag talar om hände för ett par månader sedan, och jag lämnade dem trådarna ganska snabbt eftersom det blev aldelles för gränslöst.

    Jag väljer medvetet bort att diskutera i trådar där du är aktiv och skriver, eftersom jag tycker det är rent obehagligt att diskutera/samtala under den gränslösheten som jag upplever att du har/får tag i/utökar.
  • Party of five

    Jag förstår faktiskt inte vad du talar om för andra två trådar, snälla vän. Jag har bara varit aktiv i dessa två långlivade trådar i ungefär 2 års tid! Så du förväxlar nog mig med någon annan! Jag bad om ursäkt redan för att jag REFERERADE till dig, det jag skrev om handlade inte om dig ett dugg! Och jag "fortsätter" inte att skriva om det, jag skrev ETT inlägg och så ska du späda på så här. Allvarligt talat. Om inte ett förlåt räcker, så vet jag inte vad jag ska säga. Ha det så bra!

  • Monsterpannkaka
    Party of five skrev 2010-04-02 18:30:35 följande:
    Jag förstår faktiskt inte vad du talar om för andra två trådar, snälla vän. Jag har bara varit aktiv i dessa två långlivade trådar i ungefär 2 års tid! Så du förväxlar nog mig med någon annan! Jag bad om ursäkt redan för att jag REFERERADE till dig, det jag skrev om handlade inte om dig ett dugg! Och jag "fortsätter" inte att skriva om det, jag skrev ETT inlägg och så ska du späda på så här. Allvarligt talat. Om inte ett förlåt räcker, så vet jag inte vad jag ska säga. Ha det så bra!
    Nej, jag förväxlar inte dig med någon annan. Jag vet precis vad jag referarar till och jag har exakt samma känsla nu som jag hade då, när jag lämnade de trådarna jag talar om.
    Jag har hört din ursäkt och även noterat den.
    Jag försöker förklara för dig vad problemet är, eftersom du inte förstår vad det är som gör mig upprörd, men vi talar inte på samma nivå- märker jag. Det du hör är inte det jag försöker förmedla.
    Du behöver inte säga någonting mer alls, och jag tror inte att jag ska göra det heller, eftersom vi inte verkar nå fram till varandra alls.
  • Party of five

    Nej, tydligen inte, men jag uppskattar om du till min inbox kan skicka länk till de trådar som stör dig! Jag vet att du inte kan finna några. Du förväxlar mig med någon annan. Har inte haft tid att skriva så mycket alls på familjeliv under de senaste två åren, så har hållit mig till de här två trådarna där vi alla har en gemensam, nämligen ett barn födda samma månad. Kan garantera att jag inte skrivit i några andra trådar!

  • Lia och bäbisen

    Hej hopp!

    Vet inte om ni minns att jag skrev för ett bra tag sen om att jag hade lågt järnvärde, åt 3 tabletter om dagen, men helt plötsligt skulle sluta helt eftersom järnvärdet i kroppen (ej hb) var kanon enligt tester som skickades iväg.

    Nu igår var jag hos BM, det hade sjunkit från 106 (då jag skulle SLUTA äta) till 100 (visst, för lågt, men inte så stor skillnad från 106...så nu säger tanten at jag SKA äta 3 om dagen igen. Suck. Från 3, till 0, till 3 igen...?

    Jag ifrågasatte, eftersom min BM sagt att hon som kollade testerna ar expert och att vi skulle lyda henne, men nu ändrar BM sig ändå. Snacka om att bli förvirrad.

    Jag sa till henne att "visst, jag kan äta 3 om dagen, OM man nu inte kan överdosera, men att jag måste få ifrågasätta det hela eftersom det är rätt förvirrande."
    Fick mig ett "jag arbetar ju med detta hela dagarna lilla vännen" till svar. Argh!! Sist varju experten bättre... Men annars är hon väldigt gullig men svårt när man känner att man inte kan/vill fråga nåt.

    Sist jag hade detta uppe så var det ju faktiskt nån som fann en länk till att överdosering av järn kan leda till att fostret kan få koncenstrationssvårigheter vill jag minnas. Fast "alla" andra säger att det inte går (eller kanske ska mycket till) att överdosera.

    Jaja, bara spy ur mig lite !=)
    Glad påsk tjejer!

  • Fossa

    Hörrni navelsträngsnördar. Kolla in i mitt galleri under starka bilder så får ni se en riktigt lång navelsträng med knut på.

    Knuten är faktiskt läskigt hård. Tur att det gick bra ändå!

    Jag talade med min farmor om förlossningen häromdagen och hon berättade att när hennes mamma födde barn (hemma förstås med syskonen närvarande) bet mamman av navelsträngen efter moderkakan kommit ut Man trodde nämligen att allt som kom i kontakt med navelsträngen kunde förgifta barnet och det var särskilt farligt med metaller så sax och kniv gick bort. Eftersom mammans mun ansåg som renast fick det bli ett bett Min farmor är snart 90 år och kommer från Finland.

Svar på tråden Viktig info som MVC- och förlossningspersonal brukar hoppa över