• Parenthood

    Jag skäms

    Återigen har en svensk så kallad konstnär skändat en världsreligions största helgon. Men själv är han upprörd över att andra kallar honom gris och svin.

    Tydligen är det ok att skända helgon med porrbilder och andra obsceniteter och ingen ska bli upprörd eller provocerad av det, men att kalla en konstnär som gör så för svin, det går inte för sig.

    Personligen anser jag att man är tämligen timid om man nöjer sig med att kalla denne provokatör för dylika tillmälen. Någon konstnär är han då definitivt inte. En konstnär skapar egna kreationer och behöver inte stjäla andras helgon för att skända dem. 

    Om hispan vägrar ta emot en så störd person borde kåken duga.

    Dagar som denna skäms jag över att vara svensk.

  • Svar på tråden Jag skäms
  • Gung Ho
    datub skrev 2010-05-13 12:15:15 följande:
    Nej, sånt är jag inte intresserad av att syssla med och göra det.Det får du göra istället,du som har lite speciella åsikt.Återigen du använder tumma ord som demokrati, utan att veta vad det innebär.Du som står bakom " Demokrakti " Varför tål du inte någons åsikt ??
    Jag tror de flesta tål någons åsikt (förutom en viss andel muslimska fanatiker i detta fall). Det är våld och hot demokratiska människor inte tål, samt de som stödjer detta direkt eller indirekt (det är självklart deras rätt som har tur att leva i en demokratisk stat, att tycka så. Antidemokratiska åsikter tenderar dock att generera en del kritik. Men observera, allt detta skijler sig från de antidemokratiska metoderna som de muslimska fanatikerna använder och stödjer.
  • parvati
    datub skrev 2010-05-13 12:15:15 följande:
    Nej, sånt är jag inte intresserad av att syssla med och göra det. Det får du göra istället,du som har lite speciella åsikt. Återigen du använder tumma ord som demokrati, utan att veta vad det innebär. Du som står bakom " Demokrakti " Varför tål du inte någons åsikt ??
    Nej så med andra ord vet du inte om Sverige är en demokrati. En demokrati innebär även att man rättar sig efter majoritetens beslut. Man får tänka allt, yttra sig om det mesta(undantag hets mot folkgrupp\förtal). Men man får även finna sig i atytt man rättar sig efter majoritetens beslut i politiska val. Jag tål åsikter däremot svarar jag på dina åsikter om vad jag har skrivit. Jag håller inte med om allt men man har rätt att framföra sina åsikter om man hållerr sig inom lagen.
  • Free Spirit
    Tygtiiger skrev 2010-05-13 12:22:45 följande:
    Det som är respekt för en är hån för en annan. Jag tycker tex att "Ecce Homo" var ett konstverk som ställde oerhört relevanta frågor om kristendomen, som visade  på hur Jesus antagligen hade betett sig i vår tid, vilka som är utsatta, vilka som är min nästa osv, som problematiserade kyrkans fördomar och det hat mot homosexuella som uttryckts med kyrkans goda minne mm. Men många kristna tyckte att den var gravt blasfemisk. Jag, som har mött döende i aids och sett hur det såg ut innan bromsmedicinerna fanns, tycker tex att detta är en av de bästa renderingarna av pietà (Maria som tagit ner sin son från korset): (den bästa bilden jag hittade är på konstnärens egen sida, bilden jag syftar på är högst upp till vänster) www.ohlson.se/utstallningar_ecce.htm men du tycker antagligen att det är grovt hädiskt att låta Jesus porträtteras av en homosexuell man som dör i aids, och Maria av en ssk på den avdelning i Sthlm som tog hand om de aidssjuka i början av epidemin (när alla fortfarande var rädda och de var bespottade av samhället). Själv tycker jag att det säger mycket om kristendomen. Som sagt - hån eller konst?
    Lenken har jeg ingen lunde interesse av å se..
    Og har inte tenkt å kommentere "Ecce Homo" enest at den er blasfemisk.

    En del av dagens kunst er meget perveter, ikke dermed at personen bak inte er kunstner og har den gave i seg.

    kristendomen står for renhet og inte det motsatte!
  • VirrigaVerna
    Free Spirit skrev 2010-05-13 12:53:46 följande:
    Lenken har jeg ingen lunde interesse av å se.. Og har inte tenkt å kommentere "Ecce Homo" enest at den er blasfemisk. En del av dagens kunst er meget perveter, ikke dermed at personen bak inte er kunstner og har den gave i seg. kristendomen står for renhet og inte det motsatte!
    Det är det som är det fina med konst. En del gillar det andra avskyr det och ändå så får det lov att finnas.
  • VirrigaVerna
    Free Spirit skrev 2010-05-13 11:46:38 följande:
    Det kan jo være en god begynnelse å respektere andre..da kanskje en slipper å gå til slike extreme tiltak.
    Respekt är viktigt men att göra konstverk utifrån sin syn på en religion måste få vara tillåtet utan att några ska ta till våld och hot.
  • Free Spirit
    VirrigaVerna skrev 2010-05-13 12:59:37 följande:
    Respekt är viktigt men att göra konstverk utifrån sin syn på en religion måste få vara tillåtet utan att några ska ta till våld och hot.
    Men har en respekt så ville en aldri tegnet en sådan, da en vet hva det betyr for dem.

    Vold og hot er INTE en unskyldning for at en inte liker noe..
  • datub
    Add3 skrev 2010-05-13 12:23:26 följande:
    Jag tror de flesta tål någons åsikt (förutom en viss andel muslimska fanatiker i detta fall). Det är våld och hot demokratiska människor inte tål, samt de som stödjer detta direkt eller indirekt (det är självklart deras rätt som har tur att leva i en demokratisk stat, att tycka så. Antidemokratiska åsikter tenderar dock att generera en del kritik. Men observera, allt detta skijler sig från de antidemokratiska metoderna som de muslimska fanatikerna använder och stödjer.
    Man kan vända och vrida,åsikter,ide, och meningar, gester,m.m och kalla det demokrati.
    Åsikt frihet är en sak för sig, där man tänker och säger sitt eget åskit, Så här tänker jag. så här vill jag,så här gör jag, m.m
    Om i en förening, där utav 50 personer, tio har andra åsikter,och majoritet har andra åsikt,då får de här tio personer gå med, eftersom majoritet tänker på annat sätt,
    Rätt eller fel det får de gå med.Om dessa tio personer,inte gå med,och kämpa och tricka på för att få fram sitt eget åsikt,och kalla det demokrati.det är fel av dem,då har de skpapat annarski,i stället.
    Vi har gått med, samhällets regler och normer,och all det som innbär i det packetet,
    jag får inte köra mot rött ljus,bara för att jag tycker att det är kul,rolig och spännande.och jag eftersom jag vill och får jag göra det, då får jag också vara bredd,att se folk som tutar och ser och svär ,arga på mig,eller i värsta fall jag kan riskera att bli påkört av en bil.

    Det ska vara bra finnas tålerant och tålamod,och respekt mellan alla människor,alla åsikter och alla religion.
    Islam i sig en fanatisk religion,på sitt sätt, Men då är även Lars Viks en fanatsik person på sitt sätt.
    Konst handlar om skapa,uttrycka en känsel,och finna något från sitt eget inre och få fram det.och inte utmana och reta en del människor,får att kunna uttnyttja situationen,och massmedia och bli en kändis.
    Piccasso, Van Gok,Rambrandt, Dali,m.m var  kända konstnärer, då vet alla i hela världen vad de ha gjort.
    Men idag, finns många s.k. konstnär, skapar sitt eget verk och  kariärr helt på annat sätt.
  • Tygtiiger
    Free Spirit skrev 2010-05-13 12:53:46 följande:
    Lenken har jeg ingen lunde interesse av å se..Og har inte tenkt å kommentere "Ecce Homo" enest at den er blasfemisk.En del av dagens kunst er meget perveter, ikke dermed at personen bak inte er kunstner og har den gave i seg. kristendomen står for renhet og inte det motsatte!
    Jomen det är ju det som var min poäng, ju!
    Jag tycker att ecce homo är ett bra konstverk, som väcker tankar och som inte är på något sätt blasfemiskt, tvärtom tycker jag att den på ett bra sätt uttrycker att jesus stod på de utsattas sida och att kyrkan har misslyckats - men du tycker den är blasfemisk.

    Så om vi inte hade yttrandefrihet, vilkens åsikt/bedömning ska gälla? Ska du få veto och säga att den inte får visas, eller ska jag få veto och säga att den ska visas? Det är DÄRFÖR vi behöver yttrandefrihet, och det är därför de som hotar, skriker och slåss är idioter.

    För övrigt - har du bekymrat dig om att se utställningen? Bilden jag talar om visar en rödhårig kvinna svept i gröna lakan som sitter med en mager, skäggig man i ländkläde i famnen, han är kopplad till en droppställning och de sitter i entrén till en sjukhusavdelning. Inga snoppar. (Man kan se en penis på en av de andra bilderna så du får väl låta bli att scrolla ner då, )
    En av de andra bilderna är en rendering av den klassiska tavlan av jesus vid den sista måltiden/första nattvarden, men här är lärjungarna transvestiter och Jesus bär högklackat. Konstnären förklarar den med att Jesus åt med de mest utsatta, och transorna är de mest hatade och bespottade även bland de homo- och bisexuella, och han har högklackat för att påminna om ordspråket "döm ingen förrän du har gått en mil i deras skor". Den tavlan borde varje representant för kristna kyrkan tvingas ha på sitt ämbetsrum. För att påminna om att Jesus anbefallde sina lärjungar att vistas bland de mest utsatta, att gå till fängelser, till tullare och horor och ta emot dem i hans namn. De enda som mig veterligen följer det budet är frälsningsarmén, och därför tolererar jag väldigt mycket från dem.
    Krupke, we've got problems of our own!
  • Rochefort 10
    datub skrev 2010-05-13 13:07:36 följande:
    Åsikt frihet är en sak för sig, där man tänker och säger sitt eget åskit, Så här tänker jag. så här vill jag,så här gör jag, m.m
    Så det är ok att tycka som man vill så länge man inte visar upp sina åsikter för andra?
    I min värld är det raka motsatsen till åsiktsfrihet.
    datub skrev 2010-05-13 13:07:36 följande:
    i en förening, där utav 50 personer, tio har andra åsikter,och majoritet har andra åsikt,då får de här tio personer gå med, eftersom majoritet tänker på annat sätt,Rätt eller fel det får de gå med. Om dessa tio personer,inte gå med,och kämpa och tricka på för att få fram sitt eget åsikt,och kalla det demokrati.det är fel av dem,då har de skpapat annarski,i stället.
    Så minoriteter ska inte ha rätten att kämpa för deras åsikter.
    Det låter inte som demokrati.
    datub skrev 2010-05-13 13:07:36 följande:
    Konst handlar om skapa,uttrycka en känsel,och finna något från sitt eget inre och få fram det.och inte utmana och reta en del människor,får att kunna uttnyttja situationen,och massmedia och bli en kändis.Piccasso, Van Gok,Rambrandt, Dali,m.m var  kända konstnärer, då vet alla i hela världen vad de ha gjort.Men idag, finns många s.k. konstnär, skapar sitt eget verk och  kariärr helt på annat sätt.
    Konst handlar ofta om mer än att bara vara vacker att se eller lyssna på.
    Jag ser egentligen inga principiella skillnader mellan att skapa musik för att protestera mot ett krig och att skapa ett konstverk för att kritisera en religion.
    Det som stör mig är att det är fullt accepterat att kritisera politiska åsikter, men det är tabu att göra detsamma med religion.
  • Free Spirit
    Tygtiiger skrev 2010-05-13 13:36:04 följande:
    Jomen det är ju det som var min poäng, ju! Jag tycker att ecce homo är ett bra konstverk, som väcker tankar och som inte är på något sätt blasfemiskt, tvärtom tycker jag att den på ett bra sätt uttrycker att jesus stod på de utsattas sida och att kyrkan har misslyckats - men du tycker den är blasfemisk. Så om vi inte hade yttrandefrihet, vilkens åsikt/bedömning ska gälla? Ska du få veto och säga att den inte får visas, eller ska jag få veto och säga att den ska visas? Det är DÄRFÖR vi behöver yttrandefrihet, och det är därför de som hotar, skriker och slåss är idioter. För övrigt - har du bekymrat dig om att se utställningen? Bilden jag talar om visar en rödhårig kvinna svept i gröna lakan som sitter med en mager, skäggig man i ländkläde i famnen, han är kopplad till en droppställning och de sitter i entrén till en sjukhusavdelning. Inga snoppar. (Man kan se en penis på en av de andra bilderna så du får väl låta bli att scrolla ner då, ) En av de andra bilderna är en rendering av den klassiska tavlan av jesus vid den sista måltiden/första nattvarden, men här är lärjungarna transvestiter och Jesus bär högklackat. Konstnären förklarar den med att Jesus åt med de mest utsatta, och transorna är de mest hatade och bespottade även bland de homo- och bisexuella, och han har högklackat för att påminna om ordspråket "döm ingen förrän du har gått en mil i deras skor". Den tavlan borde varje representant för kristna kyrkan tvingas ha på sitt ämbetsrum. För att påminna om att Jesus anbefallde sina lärjungar att vistas bland de mest utsatta, att gå till fängelser, till tullare och horor och ta emot dem i hans namn. De enda som mig veterligen följer det budet är frälsningsarmén, och därför tolererar jag väldigt mycket från dem.
    Trenger ingen forklaring på "Ecce Homo"bildene..jeg har sett nok av dem.

    Men jeg forstår ditt poeng..men mener endå at det ER blasfemisk.
    Å få frem at Jesus bryr seg om dei mest utsatte er jeg helt med på, men det kan fremstilles på en mer verdig måte om jeg kan si det så. Hva har et naken bilde av Jesus i den samenheng å gjøre tex? Og hva har nakenhet av en sådan person i kyrkan å gjøre? Eller nakenhet alls?
Svar på tråden Jag skäms