• cff

    Förbättra oddsen vid IVF!

    Jag saknade ett ställe där vi kan sammanställa forskningsbaserade rön(och även andra idéer som kanske inte ännu har stöd i forskningen) om hur man kan förbättra oddsen vid IVF. 

    Alla tips är välkomna!

    Tyvärr jag har inte ännu kommit på ett bra sätt att göra underliggande rapporter (i pdf) tillgängliga, men skickar dem gärna per mail om ni inboxar mig er mailadress.

    Tips som jag inkluderar från början:

    Prover att ta på vårdcentralen eller hos gynekologen


    * DHEAS (eller DHEA-S) - om du har under eller ligger i lägre delen av intervallet  kan du ta tillskott. Läs mer i tråden Tips om Dhea
    * AMH - om du har lågt rekommenderas tråden Sökes! Framgångshistorier trots lågt AMH

    Procedurer under själva IVF-behandlingen

    * hCG-sköljning av livmodern precis före ET - se post nedan
    * insprutning av 20 ml luft i katetern precis efter ET - se post nedan 
    * syrehalten i inkubatorn (där embryona odlas) - se post nedan
      


    Specifikt för poor responders och/eller "ädre" (dvs vi som får få ägg vid IVF-stimuleringen)
    * Tillskott av humant tillväxthormon för att förbättra kvaliteten på äggen för äldre kvinnor - se nedan




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-18 23:08
    Tråden börjar vid det här laget innehålla ganska många tips. För att ge lite struktur kommer här en lista på tips fram till och med inlägg #82 (kursiv text indikerar att inlägg kommer framöver):

    GENERELLT

    Livsstil och tillskott
    ? Mat
    - dra ned på kaffet ? inlägg #10
    - undvik koffeinfritt kaffe ? inlägg #27
    - generella diet-rekommendationer ? inlägg #17, #26
    ? Minimera exponering av bisfenol A och andra hormonstörande plaster ? inlägg #82
    ? Motionera lagom ? inlägg # 10
    ? Akupunktur
    ? Tillskott
    - D-vitamin ? inlägg #32, #46, #55, #61
    - Fertility blend ? inlägg #39
    - Omega3
    - DHEA
    - L?Arginin
    - Inositol
    ? Tester
    - DHEAS
    - AMH
    - D-vitamin

    Procedur och medicin
    ? Preimplantatorisk genetisk diagnostik (PGD-test) ? inlägg #24
    ? Återföring av frysta istället för färska embryon (vid färsk transfer kan kroppen vara ?störd? av alla IVF-hormoner)
    ? Liten skada (skrapning eller biopsi) på slemhinnan månaden före IVF ? inlägg #77

    UNDER STIMULERINGSPERIODEN

    Procedur och medicin
    ? Tillväxthormoner förbättrar kvaliteten på ägg hos äldre kvinnor ? inlägg #4, #5
    ? Melatonin förbättrar kvaliteten på embryon ? inlägg #31

    MELLAN ÄGGPLOCK OCH ÅTERFÖRING

    Livsstil och tillskott
    ? Kortisontillskott ? inlägg # 7

    Procedur och medicin
    ? Försäkra er om att kliniken har låg syrehalt (5% istället för 20%) i inkubatorn (där embryona odlas) ? inlägg #3

    VID ÄGGÅTERFÖRINGEN

    Livsstil och tillskott
    ? Undvik 24 timmars sängläge efter ET ? inlägg #12

    Procedur och medicin
    ? HCG-sköljning av livmodern precis före ET ? inlägg #1
    ? Insprutning av 20 ml luft i katetern precis efter ET ? inlägg #2
    ? Akupunktur i samband med ET - inlägg #8
    ? Assisted hatching (AHA) ? inlägg #76

    BRA KÄLLOR FÖR YTTERLIGARE INFORMATION
    ? Cochrane och Fertility & Sterility ? inlägg #79
    ? www.fertilitetsguiden.com
    ? Slidshare ? powerpointpresentationer från IVF-läkare ? inlägg #73

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-06-06 23:24
    Agathas FAQ om immunproblematik: www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-06-07 22:27
    Här finns en lista på alla Cochrans-studier om fertilitet: onlinelibrary.wiley.com/book/10.1002/14651858/topics
  • Svar på tråden Förbättra oddsen vid IVF!
  • Soph
    Sweetiepai skrev 2013-04-11 14:30:18 följande:
    cff - Tack! Får se vad läkaren säger då.

    Soph - Jag misstänkte själv när jag var yngre att jag hade PCO men min gyn då trodde absolut inte det så det har väl egentligen aldrig utretts. Jag tror jag mätt LH vid tillfälle och det har sett bra ut. Men jag försöker hålla en lågkolhydratkost under behandlingarna.

    Jag fyller 35 i maj. Mitt AMH var förra våren 0,5 men när jag tog om det på hösten var det 2,7! Vilket som är mer rättvisande vet jag inte, men med tanke på att det inte går något vidare antar jag att det är lägre snarare än högre... Har tagit både Inofolic och Inofolic Plus hela hösten och vintern, men det tog slut lagom till förra plocket (i mars) och jag har faktiskt inte beställt något nytt. Men det borde jag ju göra. Tar bara sån tid innan man får det.

    Vilken sorts gnrh-agonist är det du har? Är det när man gjort långa eller korta som de rekommenderar det?

    Jag tycker inte att du verkar få så fasligt få ägg, tjejen som låg i samma rum som mig sist var 35 år och hade bara fått 5. Men det räckte för att få fram 2 embryon.
    2,7 är nog det du kan tänka efter, har hört att folk lyckats få upp sitt AMH med diet - otroligt nog. Men är det i pmol/L eller ng/mL? Minns du hur nära normen du hamnade?
    Mitt är t ex 42, mätt i pmol/L, men i ng/mL skulle det betyda 4,2. (i vilket fall: typiskt pco-högt - jag är 33 och "borde" vara runt 15-20).
  • Soph
    cff skrev 2013-04-11 13:34:49 följande:

    Soph - jag är osäker på om det kan spela roll att du har PCOS - jag har försökt att googla på LPS (luteal phase support) med GnRH-agonist kombinerat med PCOS, men har inte hittat något bra sådär direkt. Kolla gärna om du hittar någon studie där man även haft med PCO:are. Har dock kommit fram till följande:


    LPS med GnRH-a har ju visat sig effektivt vid det korta protokollet (och som du påpekar, även med långa protokollet) – men, om du har gjort korta protokollet har du använt en antagonist under stimuleringen (dessa binder till GnRH-receptorerna utan att stimulera dem och därmed blockerar dessa. Då avstannar den kroppsegna produktionen av FSH and LH omgående), så kanske det är så att om du sätter in en agonist så får du effekten av ”flare-up” under lutealfasen (observera att nu spekulerar jag, jag är inte medicinskt utbildad) med en extra produktion av LH.


    Agonisterna fungerar  ju genom att de binder till GnRH-receptorerna i hypofysen och stimulerar initialt frisättningen av gonadotropiner (vilket kallas en ”flare-up”). Ökningen av dessa leder till att antalet GnRH-receptorer minskar vilket i sin tur gör att färre gonadotropiner frisätts (då, efter ca 10 dagar, är man vad som kallas nedreglerad). Det är detta som händer i det långa protokollet, då ser man till att börja tillföra GnRH agonisten så pass tidigt så att ”flare-up:en” är över innan man börjar själva stimuleringen.


    Om du får en flare-up under lutealfasen nu, efter återförandet när ägget skall fästa, skulle det kunna betyda att du får en ökning av gonadotropiner (dvs FSH, LH och hCG). Jag tror att hCG är bra, men att det för en PCO:are kan vara negativt om för mycket LH bildas som kan stimulera de många corpus luteum man har om många folliklar plockats (om jag har förstått texten nedan rätt). Då tror jag att man ökar risken för överstimulering (OHSS) vilket inte är bra.


     


    Utdrag ur rapporten: GnRH agonist for triggering final oocyte maturation: time for a critical evaluation of data:


    “In normo-ovulatory patients, a modified LPS involves LH activity by administration of (i) low-dose bolus hCG (Humaidan et al., 2006, 2010), (ii) multiple doses of rLH (Papanikolaou et al., 2011) and (iii) multiple doses of GnRH agonist (Pirard et al., 2006). The rationale of this approach is mild stimulation of the existing corpora lutea.


    On the other hand, in PCOS patients, a modified LPS involves intensified support, devoid of LH activity, with the use of intramuscular progesterone and estradiol in the form of oral tablets or transdermal patches (Babayof et al., 2006; Engmann et al., 2008). Apparently, the rationale for the latter approach is to provide adequate luteal support, without, however, stimulating the numerous existing corpora lutea in the high risk for OHSS patients, by providing LH activity.“


     


    omg! Du tappade mig nästan helt där ;)

    Jag var rätt långt från överstimulerad, det borde inte vara någon risk. Vid plocket hade jag E2 på drygt 950 (tre dagar tidigare ca 1200), fördelat på 14 ägg. Till och med lite lågt, gissar jag.

    I den här studien: http://humrep.oxfordjournals.org/content/21/10/2572.full gavs injektionen till 300 st kvinnor på antagonistprotokoll (PCO:are och andra med hög OHSS-risk) och 300 st på agonistprotokoll. Och utfallet blev bra. Det är ju en så liten dos och tanken var att jag skulle ta de sprutorna om jag blev överstimulerad. Har liksom svårt att tänka mig att det skulle leda till OHSS. De rapporterar ingenting om att agonistsprutan skulle leda till hyperstimulering heller. Däremot rapporterar de ökade nivåer av hcg, estradiol och progesteron efter injektionen. De spekulerar i att sprutan har en positiv effekt på både embryot och corpus luteum.
  • cff
    Soph skrev 2013-04-11 15:10:19 följande:
    Den här är också intressant. Lutealsupport med extra allt:
    600 mg progesteron
    dag 6 efter äggplock: 0,5 mg gnrh agonist
    dag 8 efter äggplock: 1500 IU hcg

    www.rbmojournal.com/article/S1472-6483(09)00004-2/fulltext?refuid=S1472-6483(10)00215-4& refissn=1472-6483
       
    Toppen, skall läsa rapporten.

    Något liknande har jag tänkt mig själv denna gång (om jag lyckas komma så långt att jag får ägg tillbaka). Progesteron är ju standard (även om Crinone bara innehåller 90 mg - så då blir det 180 mg/dag), hcg tror jag också är ganska vanligt (även om jag inte testat det tidigare - min svenske gyn har dock berättat att vissa av hans patienter får det (enda nedsidan verkar vara att man då inte kan ta grav-test utan får vänta på mensen istället...).
  • Tuvalina
    Soph skrev 2013-04-11 15:10:19 följande:
    Den här är också intressant. Lutealsupport med extra allt:
    600 mg progesteron
    dag 6 efter äggplock: 0,5 mg gnrh agonist
    dag 8 efter äggplock: 1500 IU hcg

    www.rbmojournal.com/article/S1472-6483(09)00004-2/fulltext?refuid=S1472-6483(10)00215-4& refissn=1472-6483
       
    Står inför att göra ÄD, tidigare gjort tre IVF-försök, har lågt AMH, 0,2, en äggstock och endometrios och funderar skarpt på att be att få ovanstående upplägg!  Jag vet bara inte hur jag ska få läkaren att skriva ut det. Har gåtti Falun innan och det är de som skriver de svenska recepten. Det känns som att det är nu det gäller och då tänker jag att jag borde kunna få något av detta utskrivet! Men en sak undrar jag, har försökt utröna här ang progesteron. Cff, du skriver om crinone att det bara innehåller 90 mg, Lutinus innehåller 100 mg men är vagitorier. Känner ni till om de är svagare än Crinone ändå, på grund av administrationssättet?

    Försökte gå in på länken och läsa artikeln men det gick inte... kanske måste man ha ett login? Tack för en otroligt bra tråd!


  • Sweetiepai

    cff - Missade ditt inlägg då jag skrev samtidigt. Ja, det har du nog en poäng i. Det är alltid några som växer snabbare än de andra och det brukar alltid resultera i många omogna ägg. Jag har alltid haft en egen teori om att det är pga allt p-pillerknaprande genom åren som gjort att jag har många omogna ägg, men det vill ingen läkare hålla med om. Men har man ätit två p-piller om dagen, tre kartor på rad och därmed haft mens 4 ggr/år i en herrans massa år så måste det ju göra nånting med kroppen. Fostimon - är det samma typ av preparat som Menppur? Var är skillnaden?

    Studien om rispning, sa den något om när i cykeln innan man ska rispa?

    Soph - Har det inte i huvudet, men det står väl på något papper någonstans. Men eftersom jag kom upp över gränsen för att få köpa 3-pack så är det väl den enheten där 2,7 anses helt ok. Problemet är ju att även om jag får en ok mängd ägg är många omogna och väldigt få blir befruktade. Fick härom dagen reda på att brorsan har en balanserad translokation så nästa steg blir väl att försöka utreda det. Problemet med det är väl att det aldrig blir så många ägg så det finns liksom inget att göra PGD på...

    Är intresserad av att höra mer om studien ovan med lutealsupport om någon orkar sammanfatta.

  • cff
    AnnaF skrev 2013-04-12 21:13:04 följande:
    Favoritar på direkten. Kommer att rispa livmodern till veckan inför et i maj

    spännande - går du hos Falun?
  • cff
    Sweetiepai skrev 2013-04-11 20:14:17 följande:
    cff - Missade ditt inlägg då jag skrev samtidigt. Ja, det har du nog en poäng i. Det är alltid några som växer snabbare än de andra och det brukar alltid resultera i många omogna ägg. Jag har alltid haft en egen teori om att det är pga allt p-pillerknaprande genom åren som gjort att jag har många omogna ägg, men det vill ingen läkare hålla med om. Men har man ätit två p-piller om dagen, tre kartor på rad och därmed haft mens 4 ggr/år i en herrans massa år så måste det ju göra nånting med kroppen. Fostimon - är det samma typ av preparat som Menppur? Var är skillnaden?

    Fostimon (urofollitropin) är inte samma som Menopur (menotropin).

    Menopur (också kallat human menopausal gonadotropin, HMG) framtställs från urin från postmenopausala kvinnor (nunnor har jag läst någonstans Glad. Det innehåller hCG som gör att kroppen producerar LH - mao innehåller Menopur både FSH- och LH-aktivitet (på vissa ställen står det att Menopur också innehåller LH).

    Fostimon (enligt FASS: "ett mycket rent humant follikelstimulerande hormon (FSH)" - till skillnad från t.ex. Puregon (follitropin beta) som endast beskrivs som  "ett hormon som kallas follikelstimulerande hormon (FSH)") innehåller endast FSH, inget LH. 

    Fostimon och Menopur är alltså båda utvunna ur mänskligt urin (postmenopausala kvinnor), medan t.ex. Puregon och Gonal-f är framställt med hjälp av DNA-teknik (lite osäker på hur, tror man kanske använder genmodifierade möss eller liknande). Dock innehåller Fostimon rent FSH, precis som Puregon och Gonal-f  - jämfört med Menopur som också innehåller LH.

    Menopur ger man gärna till lite äldre kvinnor eftersom LH-nivåerna då kan gå ned. Jag tror att läkarna, utifrån vad ens basalvärde av FSH och LH, kan se om man behöver tillföra extra LH (min läkare frågade mig iaf om mina LH-nivåer häromdagen och baserat på det testade vi att höja menopur-dosen och sänka puregon). Man vill inte heller ha för mycket LH eftersom det kan skada äggkvaliteten.

    Fostimon verkar ibland ordineras till kvinnor som är poor responders. Det är inte så vanligt i Sverige (var enligt min svenske gyn mer populärt för några år sedan), men verkar vanligare i USA när man googlar. Det var en slump att jag testade det (en "vikarie" från en annan klinik gjorde ett äggplock på mig och konstaterade att mina folliklar var väldigt olika i storlek), men för mig funkade det bra.

    Rent generellt så verkar det som att man vet för lite om varför olika preparat fungerar olika bra på olika kvinnor (om några år kommer man kanske att kunna ta ett blodprov och då veta vilket som är bäst (baserat på hormonnivåer och annat) - så därför provar man sig fram. Blir resultatet ok med ett preparat fortsätter man med det, blir det inte det så testar man något annat.

       
Svar på tråden Förbättra oddsen vid IVF!