• cff

    Förbättra oddsen vid IVF!

    Jag saknade ett ställe där vi kan sammanställa forskningsbaserade rön(och även andra idéer som kanske inte ännu har stöd i forskningen) om hur man kan förbättra oddsen vid IVF. 

    Alla tips är välkomna!

    Tyvärr jag har inte ännu kommit på ett bra sätt att göra underliggande rapporter (i pdf) tillgängliga, men skickar dem gärna per mail om ni inboxar mig er mailadress.

    Tips som jag inkluderar från början:

    Prover att ta på vårdcentralen eller hos gynekologen


    * DHEAS (eller DHEA-S) - om du har under eller ligger i lägre delen av intervallet  kan du ta tillskott. Läs mer i tråden Tips om Dhea
    * AMH - om du har lågt rekommenderas tråden Sökes! Framgångshistorier trots lågt AMH

    Procedurer under själva IVF-behandlingen

    * hCG-sköljning av livmodern precis före ET - se post nedan
    * insprutning av 20 ml luft i katetern precis efter ET - se post nedan 
    * syrehalten i inkubatorn (där embryona odlas) - se post nedan
      


    Specifikt för poor responders och/eller "ädre" (dvs vi som får få ägg vid IVF-stimuleringen)
    * Tillskott av humant tillväxthormon för att förbättra kvaliteten på äggen för äldre kvinnor - se nedan




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-02-18 23:08
    Tråden börjar vid det här laget innehålla ganska många tips. För att ge lite struktur kommer här en lista på tips fram till och med inlägg #82 (kursiv text indikerar att inlägg kommer framöver):

    GENERELLT

    Livsstil och tillskott
    ? Mat
    - dra ned på kaffet ? inlägg #10
    - undvik koffeinfritt kaffe ? inlägg #27
    - generella diet-rekommendationer ? inlägg #17, #26
    ? Minimera exponering av bisfenol A och andra hormonstörande plaster ? inlägg #82
    ? Motionera lagom ? inlägg # 10
    ? Akupunktur
    ? Tillskott
    - D-vitamin ? inlägg #32, #46, #55, #61
    - Fertility blend ? inlägg #39
    - Omega3
    - DHEA
    - L?Arginin
    - Inositol
    ? Tester
    - DHEAS
    - AMH
    - D-vitamin

    Procedur och medicin
    ? Preimplantatorisk genetisk diagnostik (PGD-test) ? inlägg #24
    ? Återföring av frysta istället för färska embryon (vid färsk transfer kan kroppen vara ?störd? av alla IVF-hormoner)
    ? Liten skada (skrapning eller biopsi) på slemhinnan månaden före IVF ? inlägg #77

    UNDER STIMULERINGSPERIODEN

    Procedur och medicin
    ? Tillväxthormoner förbättrar kvaliteten på ägg hos äldre kvinnor ? inlägg #4, #5
    ? Melatonin förbättrar kvaliteten på embryon ? inlägg #31

    MELLAN ÄGGPLOCK OCH ÅTERFÖRING

    Livsstil och tillskott
    ? Kortisontillskott ? inlägg # 7

    Procedur och medicin
    ? Försäkra er om att kliniken har låg syrehalt (5% istället för 20%) i inkubatorn (där embryona odlas) ? inlägg #3

    VID ÄGGÅTERFÖRINGEN

    Livsstil och tillskott
    ? Undvik 24 timmars sängläge efter ET ? inlägg #12

    Procedur och medicin
    ? HCG-sköljning av livmodern precis före ET ? inlägg #1
    ? Insprutning av 20 ml luft i katetern precis efter ET ? inlägg #2
    ? Akupunktur i samband med ET - inlägg #8
    ? Assisted hatching (AHA) ? inlägg #76

    BRA KÄLLOR FÖR YTTERLIGARE INFORMATION
    ? Cochrane och Fertility & Sterility ? inlägg #79
    ? www.fertilitetsguiden.com
    ? Slidshare ? powerpointpresentationer från IVF-läkare ? inlägg #73

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-06-06 23:24
    Agathas FAQ om immunproblematik: www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-06-07 22:27
    Här finns en lista på alla Cochrans-studier om fertilitet: onlinelibrary.wiley.com/book/10.1002/14651858/topics
  • Svar på tråden Förbättra oddsen vid IVF!
  • cff

    Det finns en studie från 2010 som pekade på att Ovitrelle (rekombinant hCG) var mer framgångsrik än Pregnyl (urinderiverat HCG) (man använde det korta protokollet i studien) men man är osäker på exakt varför. I studien födde 44% av Ovitrellegruppen och 27% av Pregnylgruppen barn. Ovitrellegruppen hade något fler mogna ägg, men ingen statistiskt signifikant skillnad. Personligen tror jag inte att skillnaden kan vara så här stor överlag - för då borde man ha gått över till Ovitrelle för länge sedan. Den studerade gruppen bestod av kvinnor <=36 år, och alla återföringar gjordes på dag 5.


    Studien finns här: Higher birth rate after recombinant HCG triggering compared with urinary-derived hCG in single-blastocyst IVF antagonist cycles: a randomized controlled trial (länken är till sammanfattningen, jag har den kompletta studien i pdf, inboxa om ni vill att jag mailar den)


     
  • Strumpan81

    Cff, Jag går i Falun och de har erbjudit mig att få göra en endometriebiopsi (rispning) i nästa cykel. Som är cykeln innan jag ska göra mitt andra ivf-försök.

  • cff

    JÄTTEBRA PRESENTATION SOM SAMMANFATTAR DEN SENASTE KUNSKAPEN OM ANDROGENER FÖR POOR RESPONDERS:


    Role of decreased androgens in the ovarian response to stimulation in older women

    Slutsatsen är: 

    * att testosteron ökar antralfolliklarnas svar på stimulering och påverkas av IGF-I (insulin-like growth hormone I)

    * att testosteron, DHEA, LH/hCG, AI (Aromatase inhibition) och tillväxthormoner (GH - Growth Hormones) -> var för sig eller i kombination ökar antalet folliklar vid IVF, framför allt för kvinnor som är äldre ur fertilitetsperspektiv
     

  • Sweetiepai

    Då kanske jag ska be om Ovitrelle denna gång istället. Har ni några tankar om hur jag ska göra med sprayen?

    Vilken dag är det lämpligast att rispa slemhinnan? Kanske ska försöka få göra det.

    Det här med Gonapeptyl låter intressant. Ska försöka få det med. Tur att jag har så hjälpsam hemgyn, kliniken gör inget extra!

    Visar studien något om hur långt i förväg man kan äta GH? De brukar ju generellt säga att om man ska påverka äggen måste man börja minst tre månader innan plock, men enligt en illustration jag hittat kan man påverka äggen upp till 20 dagar innan plock.


  • cff

    Cochrane har gjort en studie om tillväxthormoner: Growth hormone in in-vitro fertilisation
    På sid 20 och framåt sammanfattar de protokollen i de olika studierna som är inkluderade i analysen. Där kan man se att de ordinerat tillväxthormoner med början alltifrån någon/några veckor för stimuleringen till stimuleringsstart (för mer detaljer om protokollen måste man ladda ned underliggande rapporter).
    Tillväxthormoner är känsligt att skriva ut - kräver specifika receptblanketter - så du har väldig tur om du har en läkare som kan tänka sig att skriva ut detta.

    Vad gäller spray så har jag tyvärr ingen aning.   

  • Soph
    Sweetiepai:

    Inofolic och rätt många men dåliga ägg - låter  som att du har PCO? Ett problem med PCO:are är att LH är konstant högre än lämpligt, vilket försämrar äggkvaliteten. Jag skulle isf försöka propsa på att få mitt LH mätt under flera delar av min cykel för att se om det är högt och om de borde göra något åt det. Ev skulle du kunna pröva strikt kolhydratminimering i din diet för att minska insulinets påverkan på äggstockarnas hormoner - om du har PCO/PCOS.
     
    Hur gammal är du? Hur högt är ditt AMH?

    Själv är jag primärt ofrivilligt barnlös, har PCO och har gjort två IVF-försök och typ tio pergotime-försök.
     Det första var IVM, alltså mycket liten hormonstimulering och äggplock redan efter en vecka - sedan skulle de omogna äggen mogna i laboratorium. De fick ut 9 ägg ur en herrans massa folliklar, men inte en enda mognade. Ingen ET mao.
    Senaste veckan har jag gjort vanlig IVF, kort protokoll. De plockade 14 ägg, bara 8 var bra och befruktades, 5 av dessa hade onormal delning och då var det bara 3 embryon kvar. 1 stannade i växten och 2 fick göra resan tillbaka in i min kropp.
    Jag misstänker att de borde kolla mitt LH bättre. Får se om jag lyckas föreslå det om/när det blir dags för nytt försök. Tills vidare prövar jag med att eliminera kolhydrater nästan helt ur dieten (inte om jag blir gravid förstås), förhoppningsvis får det mina hormoner i bättre balans.

    cff:
    Kollade med läkaren och fick besked om att mina överblivna sprutor skulle jag ha tagit om jag blivit  överstimulerad. Låter som att de verkligen tycker att det är skillnad på att ta gnrh-agonist om man gjort ett gnrh-antagonistprotokoll.
    Idag är dag 6 efter äggplock och jag har en spruta gnrh-agonist liggande på köksbordet. Letar fortfarande efter någon studie som säger att jag inte borde ta den, men alla verkar peka för. Eller hur?
  • Soph

    Sweetiepai:
    Förresten, du käkar väl Inofolic Plus? De är inte bara dyra som f-n, utan innehåller melatonin, vilket visats förbättra äggkvalitet i studier. Min läkare sa att jag skulle höja min dos till två påsar inofolic per dag, men jag har ju PCO också. Ev kanske du också skulle höja? 

  • cff

    Soph - jag är osäker på om det kan spela roll att du har PCOS - jag har försökt att googla på LPS (luteal phase support) med GnRH-agonist kombinerat med PCOS, men har inte hittat något bra sådär direkt. Kolla gärna om du hittar någon studie där man även haft med PCO:are. Har dock kommit fram till följande:


    LPS med GnRH-a har ju visat sig effektivt vid det korta protokollet (och som du påpekar, även med långa protokollet) – men, om du har gjort korta protokollet har du använt en antagonist under stimuleringen (dessa binder till GnRH-receptorerna utan att stimulera dem och därmed blockerar dessa. Då avstannar den kroppsegna produktionen av FSH and LH omgående), så kanske det är så att om du sätter in en agonist så får du effekten av ”flare-up” under lutealfasen (observera att nu spekulerar jag, jag är inte medicinskt utbildad) med en extra produktion av LH.


    Agonisterna fungerar  ju genom att de binder till GnRH-receptorerna i hypofysen och stimulerar initialt frisättningen av gonadotropiner (vilket kallas en ”flare-up”). Ökningen av dessa leder till att antalet GnRH-receptorer minskar vilket i sin tur gör att färre gonadotropiner frisätts (då, efter ca 10 dagar, är man vad som kallas nedreglerad). Det är detta som händer i det långa protokollet, då ser man till att börja tillföra GnRH agonisten så pass tidigt så att ”flare-up:en” är över innan man börjar själva stimuleringen.


    Om du får en flare-up under lutealfasen nu, efter återförandet när ägget skall fästa, skulle det kunna betyda att du får en ökning av gonadotropiner (dvs FSH, LH och hCG). Jag tror att hCG är bra, men att det för en PCO:are kan vara negativt om för mycket LH bildas som kan stimulera de många corpus luteum man har om många folliklar plockats (om jag har förstått texten nedan rätt). Då tror jag att man ökar risken för överstimulering (OHSS) vilket inte är bra.


     


    Utdrag ur rapporten: GnRH agonist for triggering final oocyte maturation: time for a critical evaluation of data:


    “In normo-ovulatory patients, a modified LPS involves LH activity by administration of (i) low-dose bolus hCG (Humaidan et al., 2006, 2010), (ii) multiple doses of rLH (Papanikolaou et al., 2011) and (iii) multiple doses of GnRH agonist (Pirard et al., 2006). The rationale of this approach is mild stimulation of the existing corpora lutea.


    On the other hand, in PCOS patients, a modified LPS involves intensified support, devoid of LH activity, with the use of intramuscular progesterone and estradiol in the form of oral tablets or transdermal patches (Babayof et al., 2006; Engmann et al., 2008). Apparently, the rationale for the latter approach is to provide adequate luteal support, without, however, stimulating the numerous existing corpora lutea in the high risk for OHSS patients, by providing LH activity.“


     

  • cff

    Sweetiepai - det verkar som en av dina utmaningar är att dina folliklar växer så pass olika fort. Jag hade samma problem när jag körde korta protokollet, men det har gått bättre med långa (förutom senaste).

    Jag har först gjort 4 korta med Puregon/Menopur - alltid med stor variation på storleken på folliklarna => alla har inte hunnit mogna.

    Sen 2 långa med Fostimon - med mycket mer samlad storlek på folliklarna (dock andra problem som förhindrade framgång Rynkar på näsan).

    Sen 1 långt med Puregon/Menopur - samma problem som när jag körde korta - väldigt varierande storlek på folliklarna. Trots det rekommenderade min läkare att jag skulle köra med Puregon/menopur nästa gång också... jag gick med på det, men är långt ifrån övertygad om att det är rätt.

    Testar nu (på eget förslag) korta protokollet igen (orkade helt enkelt inte köra långa igen), men med östrogen-tabletter (på eget förslag Skrattande) från 10 dagar innan mens fram tills starten på stimuleringen. Meningen är östrogenet skall hindra att en follikel börjar växa till sig innan stimuleringen börjar - så att det inte blir en som liksom växer ifrån övriga. Är mitt uppe i denna stimulering nu, men tillväxten går mycket långsammare än vanligt - så är osäker på om jag kommer att komma till ÄP (men jag har ganska många folliklar som växer, för att varaq mig, och storleken är ganska samlad).

    Sammanfattning: För mig, som också haft problem med varierande storlek på folliklarna (vilket innebär att de mindre folliklarna inte hinner mogna innan det är dags för ÄP), har det bästa varit långa protokollet med Fostimon. Jag nedreglerar med hjälp av sprutor, Suprefact, men det är samma sak som nässprejen.  

    Du skulle kunna höra med läkarna vad det tror om att testa med Fostimon istället.
       

  • Sweetiepai

    cff - Tack! Får se vad läkaren säger då.

    Soph - Jag misstänkte själv när jag var yngre att jag hade PCO men min gyn då trodde absolut inte det så det har väl egentligen aldrig utretts. Jag tror jag mätt LH vid tillfälle och det har sett bra ut. Men jag försöker hålla en lågkolhydratkost under behandlingarna.

    Jag fyller 35 i maj. Mitt AMH var förra våren 0,5 men när jag tog om det på hösten var det 2,7! Vilket som är mer rättvisande vet jag inte, men med tanke på att det inte går något vidare antar jag att det är lägre snarare än högre... Har tagit både Inofolic och Inofolic Plus hela hösten och vintern, men det tog slut lagom till förra plocket (i mars) och jag har faktiskt inte beställt något nytt. Men det borde jag ju göra. Tar bara sån tid innan man får det.

    Vilken sorts gnrh-agonist är det du har? Är det när man gjort långa eller korta som de rekommenderar det?

Svar på tråden Förbättra oddsen vid IVF!