• kommerintepånåt

    Varför hatar folk SD?

    Vet att jag nyss startade en annan tråd om ett helt annat ämne, men har många tankar susandes omkring i mitt huvud ikväll.
    Som rubriken lyder, varför hatar folk Sverigedemokraterna? Eller jag kanske ska fråga; varför hatar folk Sverigedemokrater?

    Jag är inte gammal nog att rösta då jag endast hunnit fylla sjutton år, men när jag väl får rösta så kommer jag lägga min röst på SD.

    Är jag rasist? Nej, det är jag inte! Finns det medlemmar i SD som är rasister? Absolut! 
    Har SD överdrivit saker de sagt? Ja! Precis som alla andra partier.
    Jag har en fråga till dig som blir röd om öronen av ilska när någon nämner SD, tycker inte du, helt ärligt talat, att Sveriges invandringspolitik har gått snett?
    Jag ser inget negativt med en del invandrare, och jag ser inget negativt med att stöta på andra kulturer och smaka rätter ifrån andra delar av världen. Men, jag vill inte att det skall ses som rasistiskt att älska Sverige, och att älska svensk kultur. Thomas Di Leva (är inte säker på om hans efternamn är två separata ord?) kom ut med sin egna lilla nationalsång, som handlade om hur Sverige ska ta emot alla, och att alla får plats.

    "Neeej", skrek mitt lilla hjärta. Och ge fan i att skriva att jag är rasist nu, för jag anser att alla människor, svart som vit som gul, är lika värda. (Vad har det egentligen med invandring och göra?) Jag är bara trött på hur många invandrare vi tar in. Jävligt trött.

  • Svar på tråden Varför hatar folk SD?
  • Jeaninne
    Kunigunda skrev 2014-08-09 12:15:29 följande:
    Jesus var ju inte så pigg på mord; är amerikaner riktiga kristna? Med deras dödsstraff? Jesus var ju rätt mycket för det där med kärlek; kan rasister vara riktiga kristna som dömer (ut) andra pga etnicitet? Kan protestantismen vara riktig kristendom, då den är ett så nytt påfund, med massor av moderniteter? Och kan ortodox, katolsk, protestantisk och evangelisk kristendom samexistera och vara riktiga alla, då de är så olika?

    Jag frågar dig, Jeaninne, för du har visat att du alltid har enkla, svartvita svar på komplexa, akademiskt svårlösta frågor.
    Nej, jag får inte heller ihop dödsstraffet med kristendomen. Du får fråga amerikanarna hur de tänker där. En annan rätt bisarr sak är dödandet i Guds och Jesu namn, i krig. Och när båda sidor - som under första världskriget - trodde sig ha Gud med sig...

    Sedan är det ingen här i alla fall som dömer ut folk på grund av deras etnicitet. Att "döma ut" är något annat än att inte tilldela green card till (eller motsvarande). Alltså att inte tilldela privilegier till.

    Den syrisk-ortodoxa kyrkan med sina långskäggiga patriarker, är väldigt väsensskild från både katoliker, protestanter, frikyrkliga och (i mindre grad) grekisk-ortodoxa och ryskortodoxa. De är som sagt starkt påverkade av islam och av den arabiska kulturen, samt även av Östromerska idéer (det Ottomanska riket t.ex.). Det här kan du ju lätt konstatera själv, om du beger dig till någon kyrka här i Sverige där de syrisk-ortodoxa håller till. Många SvK-församlingar upplåter sina lokaler till dem vissa tider. Jag har själv varit på deras gudstjänster, som är en växelverkan av svenska och arabiska.
  • Kunigunda
    Jeaninne skrev 2014-08-09 12:57:08 följande:

    Nej, jag får inte heller ihop dödsstraffet med kristendomen. Du får fråga amerikanarna hur de tänker där. En annan rätt bisarr sak är dödandet i Guds och Jesu namn, i krig. Och när båda sidor - som under första världskriget - trodde sig ha Gud med sig...

    Sedan är det ingen här i alla fall som dömer ut folk på grund av deras etnicitet. Att "döma ut" är något annat än att inte tilldela green card till (eller motsvarande). Alltså att inte tilldela privilegier till.

    Den syrisk-ortodoxa kyrkan med sina långskäggiga patriarker, är väldigt väsensskild från både katoliker, protestanter, frikyrkliga och (i mindre grad) grekisk-ortodoxa och ryskortodoxa. De är som sagt starkt påverkade av islam och av den arabiska kulturen, samt även av Östromerska idéer (det Ottomanska riket t.ex.). Det här kan du ju lätt konstatera själv, om du beger dig till någon kyrka här i Sverige där de syrisk-ortodoxa håller till. Många SvK-församlingar upplåter sina lokaler till dem vissa tider. Jag har själv varit på deras gudstjänster, som är en växelverkan av svenska och arabiska.


    Jag var under många år yrkesverksam i Södertälje och har god inblick i (och fortsatta kontakter med) syrisk-ortodoxa kyrkan.

    Jag frågade huruvida rasister kan vara riktiga kristna. Om denna fråga rör dig eller någon annan i tråden tar jag inte ställning till.
  • Kunigunda
    Jeaninne skrev 2014-08-09 12:57:08 följande:

    Nej, jag får inte heller ihop dödsstraffet med kristendomen. Du får fråga amerikanarna hur de tänker där.


    Men du yttrar dig ju gärna å mellanösterns vägnar i dessa frågor. Jag vill därför veta om du, i konsekvens med dina åsikter tidigare i tråden, anser att amerikaner och rasister är riktiga kristna.
  • Digestive
    Kunigunda skrev 2014-08-08 21:18:33 följande:

    Ah! Vi känner alltså varandra!? Hur?


    Haha.. Men allvarligt talat så har personen väldigt lite med saken att göra (alla får ha en åsikt och de som får rösta får rösta, i en fri demokrati) och resten är ju av mindre vikt. Inte Heller så att det verkar finnas tillräckligt med trevliga och rättfärdiga människor bland sverigedemokrater, för att de ska kunna peka finger åt allt och alla, som här, bland främlingar de inte känner. Det är dock så på båda sidor, helt enkelt ett mänskligt fenomen bland större grupper människor. Vi kanske konstellerar våra grupper i en undermedveten ordning, som ett slags vinnande blandningskoncept utav människor.

    Skull gissa på att sådana eventuella konstellationer, påverkar oss som människor på på ett djupare plan än "nationallitet" med mera, troligen djupare än kultur också - då det skulle ligga på ett plan där vänskap, djupare vänja och kärlek avgörs, vilket är något djupt personligt.

    Vi borde nog bejaka vår "natur" som människor i första rum och istället för att lägga allt för mycket vikt på "nationen" med mera, för att lättare komma överens som människor - då menar jag det på ett stort globalt plan, att alla människor troligen borde sträva efter gemenskap på det planet, i första hand. Menar alltså ifrån människor i par till alla till generationöverskridande och samtida.

    Kan dock förstå Sverigedemokrater av önskan att stärka nationen samt den nationalistiska id'en som så de tänker ju många gånger rätt, om man nu VILL lägga mycket vikt på nationalitet och tradition. Är dock en av dem som inte oroas utav bortgången utav svensk tradition - ty jag är den och tar till och med mig för mig utav den! Har badat i västkusten med allt som tillhör med smögenbesök och ätit smörgåstårta vid kyrkobröllop och än är inte sommaren Slut. Känner mig även stolt över allt som Serige har lyckats med men i första rum och i slutändan så vill jag se en större och mer hållbar bild, en djupare och mänskligare bild. Tror att även fler och fler också vill se det.. I stort.
  • JTA
    Kunigunda skrev 2014-08-09 12:32:44 följande:
    Jag uttrycker mig koncist för att svara på dina direkta frågor. Eftersom de ämnen du lyfter inte engagerar mig i en diskussion, undviker jag att ägna mer tid än nödvändigt åt debatt.

    En grovt kriminell, som med stor säkerhet riskerar att torteras eller förföljas i sitt hemland, kan anses ha skäl att stanna. Min huvudsakliga invändning är ditt tacksamhetsresonemang. Har man fått uppehållstillstånd, ska man, enligt dig, vara så tacksam att ett begånget brått per se innebär att man inte förtjänar sin asyl. Så enkel är inte verkligheten, menar jag.
    Och nu är det du som talar om för mig vad jag anser.

    Tacksamhet hade varit att ödmjukt tacka för svenskarnas generositet. Om deras asylhistoria stämmer borde de bokstavligen vara skyldiga oss livet.

    Men, för andra gången, ickeaktiviteten av att låta bli att våldta, misshandla och råna uttrycker inte tacksamhet.

    Om någon uppenbarligen riskerar att bli torterad i sitt hemland lär det utgöra förmildrande omständighet. Den personen får då förstås enligt gängse rättstradition lov att bevisa det påståendet.

    Om en grovt kriminell riskerar att bli förföljd i någon allmän mening (svårigheter med myndigheter, svårt att få jobb, begränsad frihet etc) - synd för honom då. Han gjorde sitt val och det skall inte vi behöva bli lidande av.

  • JTA
    Digestive skrev 2014-08-09 13:21:41 följande:
    Haha.. Men allvarligt talat så har personen väldigt lite med saken att göra (alla får ha en åsikt och de som får rösta får rösta, i en fri demokrati) och resten är ju av mindre vikt. Inte Heller så att det verkar finnas tillräckligt med trevliga och rättfärdiga människor bland sverigedemokrater, för att de ska kunna peka finger åt allt och alla, som här, bland främlingar de inte känner. Det är dock så på båda sidor, helt enkelt ett mänskligt fenomen bland större grupper människor. Vi kanske konstellerar våra grupper i en undermedveten ordning, som ett slags vinnande blandningskoncept utav människor.

    Skull gissa på att sådana eventuella konstellationer, påverkar oss som människor på på ett djupare plan än "nationallitet" med mera, troligen djupare än kultur också - då det skulle ligga på ett plan där vänskap, djupare vänja och kärlek avgörs, vilket är något djupt personligt.

    Vi borde nog bejaka vår "natur" som människor i första rum och istället för att lägga allt för mycket vikt på "nationen" med mera, för att lättare komma överens som människor - då menar jag det på ett stort globalt plan, att alla människor troligen borde sträva efter gemenskap på det planet, i första hand. Menar alltså ifrån människor i par till alla till generationöverskridande och samtida.

    Kan dock förstå Sverigedemokrater av önskan att stärka nationen samt den nationalistiska id'en som så de tänker ju många gånger rätt, om man nu VILL lägga mycket vikt på nationalitet och tradition. Är dock en av dem som inte oroas utav bortgången utav svensk tradition - ty jag är den och tar till och med mig för mig utav den! Har badat i västkusten med allt som tillhör med smögenbesök och ätit smörgåstårta vid kyrkobröllop och än är inte sommaren Slut. Känner mig även stolt över allt som Serige har lyckats med men i första rum och i slutändan så vill jag se en större och mer hållbar bild, en djupare och mänskligare bild. Tror att även fler och fler också vill se det.. I stort.
    Svenskarna är en av världens minst traditionsbundna folk. Man kan gott säga att vår tradition är att vara sekulära/rationella, toleranta, ickenationalistiska etc. Traditionen är att skita i traditionerna. Se WVS culture map.

    Så du kanske får som du vill.

    Kruxet med detta i ett sammanhang där man problematiserar invandringen är att våra invandrare i stor utsträckning kommer från kulturer med motsatt karaktär. Religiösa, intoleranta, nationalistiska, traditionsbundna med starka survival values.

    Eller med andra ord: Ju fler invandrare vi pga vår ickenationalistiska och toleranta attityd släpper in, desto mindre tolerant och ickenationalistiskt blir Sverige.
  • Kunigunda
    JTA skrev 2014-08-09 14:12:38 följande:

    Svenskarna är en av världens minst traditionsbundna folk. Man kan gott säga att vår tradition är att vara sekulära/rationella, toleranta, ickenationalistiska etc. Traditionen är att skita i traditionerna. Se WVS culture map.

    Så du kanske får som du vill.


    Men det är ju just det som är vår svenska kultur. Vi är den mest individualistiska nationen i världen. Ska vi ha en regering som tvingar oss att vara annat?
  • Speakers Corner
    JTA skrev 2014-08-09 11:37:19 följande:
    Två av länkarna handlar om samme person som nämnts i några andra inlägg: Ludovic-Mohamed ­Zahed.

    Så du har alltså hittat TRE muslimer, i världen, som jobbar för en homovänlig islam.

    Hur går det för de här tre personerna, vilket mottagande har de fått i det muslimska civilsamhället? Har t.ex. Sveriges Muslimska Råd yttrat sig? Eller Muslimska mänskliga rättighets-kommittén?

    Om inte, vad får det dig att tänka?
    Det får mig att tänka att det är en början och det är vackert nog.
    Rom byggdes inte på en dag.
    Och det får mig att tänka att det motbevisar påståendet att muslimer är religiösa fundamentalister som inte kan förändras.
    Det är vad det får mig att tänka.

    Vad får det dig att tänka?
  • Philipsson
    Kunigunda skrev 2014-08-09 13:16:41 följande:
    Jag frågade huruvida rasister kan vara riktiga kristna.
    Var Bernard Gui en "riktig" kristen?
  • Speakers Corner
    Jeaninne skrev 2014-08-09 12:04:00 följande:
    Förlåt, glömde de kristna syrianerna igen. Det är sant att de har samma hederskultur som muslimer, inklusive morden. Som jag skrev i ett tidigare inlägg: de är samma folk som muslimer (det vill säga araber) och har samma kultur. De kallar sig kristna men det är ingen riktig kristendom, eftersom de har för sig just sådana saker som Jesus väldigt mycket vände sig emot. (Tänker på när han räddade den otrogna kvinnan som skulle stenas t.ex..)

    Alltså, muslimerna kallar det ju inte "häxbränningar". Men jag har hört om samma idéer - att det onda ska fördrivas genom eld. 
    No true Scotsman-argumentet alltså.

    http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

    Varför blir jag inte förvånad?
Svar på tråden Varför hatar folk SD?