• Jamku

    Varför hatar folk MP?

    För att de verkar ha andra prioriteringar än miljö och klimat?


    Jag gör omröstningar för att spara lästid
  • Svar på tråden Varför hatar folk MP?
  • Quintus Zebra
    Cal XVI Gustf skrev 2014-04-19 00:44:56 följande:
    Vi kan titta på vad du själv skrev en stund senare:Det du propagerat för här skulle kunna leda till ekonomisk tillväxt och samtidigt lägre energiförbrukning. Någon som förespråkar tillväxt måste alltså inte automatiskt också förespråka ökad energiförbrukning.



    Jag propagerar inte för nåt. Jag utgår från verkligheten. Ja, som jag skrev så borde just energieffektivisering gillas av alla. Den lösningen passar även in även i en tillväxtprioriterande marknadsekonomi som vår.

    I mina öron är ju idén om en ständigt ökande tillväxt i all framtid helt uppenbart ovetenskaplig och omöjlig. Det system som merparten av politikerna förespråkar leder till att vi, som lever i ett ekosystem vars naturtillgångarär begränsade, inte ens är i närheten av att hushålla med resurserna på ett rationellt sätt eller bara förbruka det vi behöver för att överleva eller må bra. Istället leder politikers och företagares och andra makthavare prioriteringar att vi i ständigt ökande takt gör slut på enorma mängder resurser enbart av ideologiska skäl för att mata det ekonomiska systemet. Galet stora mängder ändliga resurser förbrukas idag enbart för att redan groteskt rika människor vill lägga ännu mer pengar på hög. Det är självklart både ovetenskapligt och ohållbart.

    Massor av debattörer har genom åren hävdat det du hävdar. Att marknadsekonomi och tillväxt kan bli miljövänlig. Tittar man på fakta så har ni ju tyvärr hittills haft fel. Hittills är det jättetydligt att ökad tillväxt också leder till ökad miljöbelastning. Vilket knappast är förvånande.

    För det är ju inte bara tillväxten i sig självt som är problemet. Utan att den prioriteras före allt annat. Så länge ekonomi och tillväxt prioriteras framför miljö kommer det se ut så här. Och MP är som du säkert vet inte emot marknadsekonomi. De prioriterar den bara inte lika ensidigt som de flesta andra politiker gör.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-04-18 23:09:33 följande:
    Sedan gör du samma fel som (mp) gör centralt: Förutsätter att kärnkraft måste innebära uran. Det är inte självklart, torium är en mycket lovande teknik med potentiellt enorma fördelar.
    Det är fel enligt dig att utgå ifrån verkligheten som den ser ut nu?

    Hur långt fram i framtiden är detta?

    Vilka kostnader och risker och vilken påverkan på miljön innebär storskalig toriumbrytning?

    Hur länge räcker toriumet om vi försöker ersätta fossila bränslen med kärnkraft.

    Vilka risker och kostnader innebär det att smälla upp så många kärnkraftverk som det krävs för att ens minska klimathotet lite grann?
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-04-18 23:09:33 följande:
    Visst vill jag också ha en transportflotta som inte kräver fossila bränslen. Jag har ofta förespråkat att vi borde anslå forskningspengar till alternativa bränslen. Bäde metoden med artificiell fotosyntes och att få fram butanol ur lump, skogsavfall och liknande cellulosa medelst bakterien TU-103 fungerar på labbnivå. Vad som skulle behövas är metoder att få det att fungera i stor skala. Kan vi åstadkomma det kan vi göra en insats på global nivå, vilket vi aldrig kan göra genom att försöka späka Sverige på CO2-utsläpp där vi redan är ett föredöme.

    Att uppmana till att "googla" är ett totalt icke-svar. Jag har googlat mig fram till (mp):s energipolitik och den imponerar, milt uttryckt, inte.
    I en vettigt, rationellt samhälle borde det väl fungera tvärt om? Rent vetenskapligt bör man väl utgå ifrån verkligheten och inte ifrån önskedrömmar? Vi borde väl anpassa transportsektorn efter vilka resurser vi har och vilka miljöeffekter vi anser är acceptabla? Om någon skötte sin privatekonomi på det sättet du beskriver, d.v.s.  att fortsätta konsumera i en ständigt ökande takt oavsett konsekvenserna och lita på att någon annan SNART ska trolla fram nåt sätt som möjliggör för oss att fortsätta det ohållbara konsumerandet lite till, så hade det varit Lyxfällan nästa. Konstigt nog resonerar många riksdagspartier på detta  sätt också.

    Ja, om jag bara uppmanade till att googla så är det ett ickesvar. Nu gjorde jag ju inte det. Men det blir ju en jättekonstig debatt om jag ska utbilda dig i energieffektivisering och annat. Jag kan ge exempel. Men om du är intresserad får du självklart själv ta ansvar för ditt lärande.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • effemgea

    Det är inget fel med att ha visioner, tycker jag - men just kärnkraft tycks ha ett så starkt symbolvärde för såväl många av anhängarna som motståndarna att den viktiga aspekten att man måste gräva där man står ibland verkar komma i skymundan.

    Själv har jag ingen känslomässig relation till kärnkraft och anser att den gärna kan avvecklas, men först sedan man verkligen kan visa att detta inte innebär att alternativet direkt eller indirekt är mer klimatpåverkande - eller utvecklas, om man kan visa att det även i praktiken är möjligt att utveckla den så att den inte leder till en energipolitisk återvändsgränd.


    Alla måste liksom böja sina huvuden inför hans briljans. Sverigedemokrat om Åkesson.
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-04-18 23:11:57 följande:
    Du byter inte ämne om du belägger din ståndpunkt.

    Petar man i MP:s energipolitik kan man hitta hål. Absolut. Det har nog ingen sagt emot? Hur kan det inte vara relevant för din åsikt att så gott som alla andra partier i riksdagen är långt mer ovetenskapliga än MP?
    Tvärtom är det min mycket bestämda uppfattning att det sker försök att bortförklara de enorma gapande hålen i (mp):s energipolitik. Om man inte tar hänsyn till villkoren för elproduktion och -förbrukning, så som jag har påpekat, så är man i högsta grad icke-vetenskaplig.
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-04-18 23:14:29 följande:
    Att vara sämst på energieffektivisering betyder att man är det land som slösar bort mest el per TWH.  Om du är nyfiken kan du googla mer. Jag kan ge dig källor om du vill.

    Det är inte den ökande användningen som räknas.
    Ja tack, det är just källor jag efterlyser.
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-04-18 23:17:20 följande:
    Självklart gillar MP elbilar. Det borde väl de flesta vetenskapsintresserade göra.

    Ge mig gärna en länk där de säger att de tror att elbilen är lösningen på klimathotet.

    MP är väl rätt tydliga med att bil- och lastbilsåkandet måste minska för att klimatmålen ska nås?
    Det var väl det jag nyss gjorde, med reservation för att det givetvis inte finns EN enda lösning och att frågan därmed delvis är retorisk.
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-04-19 08:41:18 följande:
    Det är fel enligt dig att utgå ifrån verkligheten som den ser ut nu?

    Hur långt fram i framtiden är detta?

    Vilka kostnader och risker och vilken påverkan på miljön innebär storskalig toriumbrytning?

    Hur länge räcker toriumet om vi försöker ersätta fossila bränslen med kärnkraft.

    Vilka risker och kostnader innebär det att smälla upp så många kärnkraftverk som det krävs för att ens minska klimathotet lite grann?
    Utgår från verkligheten är det jag gör. Att drömma bort kärnkraften är det som är verklighetsfrämmande.

    Hur långt i framtiden man kan använda torium? -50 år sisådär. Man körde toriumreaktorer på 60-talet men under kalla krigets dagar brydde man sig inte om att utveckla den tekniken eftersom den är totalt oanvändbar för att skapa kärnvapenmaterial. Idag är det snarare en fördel

    Att bryta torium är som vilken gruva som helst som det redan finns gott om av olika sorter. Energin kan räck i mågra miljarder år, tillräckligt lång tid för att vi skall kunna utveckla sådana förnybara tekniker som jag har nämnt ovan men som inte existerar idag.

    Riskerna torde vara betydligt mindre än med dagens teknik av både vanlig kärnkraft och, inte minst, kolkraft.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-04-19 09:46:46 följande:
    Tvärtom är det min mycket bestämda uppfattning att det sker försök att bortförklara de enorma gapande hålen i (mp):s energipolitik. Om man inte tar hänsyn till villkoren för elproduktion och -förbrukning, så som jag har påpekat, så är man i högsta grad icke-vetenskaplig.



    Ja. Kanske. Men MP:s politik är i alla fall möjlig att diskutera. Men det är väl enklare att göra som vår nuvarande regerings anhängarehar en tetendens att göra. Att bara ignorera kritik och knappt ens diskutera uppenbart ovetenskaplig politik?

    Som sagt. Jag är inte enbart förtjust i MPs utveckling. De har många problem. Men att ge sig på energipolitiken är lite mysko. Då de nog är mest vetenskapliga av alla där.

    För mig är jämförelse oundviklig om man vill vara objektiv. MP har problem, men det beror nog i alla fall delvis på att de försöker sig på något väldigt svårt. De försöker få mot strömmen, och tar på sig ansvaret att försöka lösa de problem som de andra partiernas politik har skapat.

    Och det är ju ibland svårt att basera politik på vetenskap. Det är väl enklare att följa gammal politiktradition och utgå ifrån tro (religion eller ideologi) istället för verkligheten. Men följderna av ovetenskaplig politik blir inte alltid så bra.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • themia
    Andrers skrev 2014-04-19 00:58:28 följande:
    Menar du på fullt allvar att en  politiker i ert parti kan syssla med vad som helst bara det är lagligt. Jag tror knappast det. Tänk efter nu. Är det verkligen så. Gjorde du inte en groda nu. Strata porrklubb är lagligt. Hur vore det med en ekologisk porrklubb som gör reklam för miljöpartiet. Oavsett vad man tycker om porrklubbar så är de lagliga och de ger kunderna det de betalar för (antar jag) De bluffar inte (om de inte fuskar med hudfärgade trikåer)
    Hej, jag ställde en fråga.
    Kan du försöka svara i stället för att kontra med dumheter, som bara är avsedda att provocera.
    Quintus Zebra skrev 2014-04-19 08:22:17 följande:



    Jag propagerar inte för nåt. Jag utgår från verkligheten. Ja, som jag skrev så borde just energieffektivisering gillas av alla. Den lösningen passar även in även i en tillväxtprioriterande marknadsekonomi som vår.

    I mina öron är ju idén om en ständigt ökande tillväxt i all framtid helt uppenbart ovetenskaplig och omöjlig. Det system som merparten av politikerna förespråkar leder till att vi, som lever i ett ekosystem vars naturtillgångarär begränsade, inte ens är i närheten av att hushålla med resurserna på ett rationellt sätt eller bara förbruka det vi behöver för att överleva eller må bra. Istället leder politikers och företagares och andra makthavare prioriteringar att vi i ständigt ökande takt gör slut på enorma mängder resurser enbart av ideologiska skäl för att mata det ekonomiska systemet. Galet stora mängder ändliga resurser förbrukas idag enbart för att redan groteskt rika människor vill lägga ännu mer pengar på hög. Det är självklart både ovetenskapligt och ohållbart.

    Massor av debattörer har genom åren hävdat det du hävdar. Att marknadsekonomi och tillväxt kan bli miljövänlig. Tittar man på fakta så har ni ju tyvärr hittills haft fel. Hittills är det jättetydligt att ökad tillväxt också leder till ökad miljöbelastning. Vilket knappast är förvånande.
    För det är ju inte bara tillväxten i sig självt som är problemet. Utan att den prioriteras före allt annat. Så länge ekonomi och tillväxt prioriteras framför miljö kommer det se ut så här. Och MP är som du säkert vet inte emot marknadsekonomi. De prioriterar den bara inte lika ensidigt som de flesta andra politiker gör.
    Bra skrivet!
    Du har all rätt att säga din åsikt, men ingen rätt att slippa bli motsagd
Svar på tråden Varför hatar folk MP?