kvs skrev 2014-06-12 14:01:14 följande:
1. Vad är din lösning då? När dialogpolisen har misslyckats, vad gör man då?
Quintus Zebra skrev 2014-06-12 10:52:47 följande:
Åter igen. I Sverige vill majoriteten inte ha krig. I Sverige är neutraliteten starkt förankrad hos en majoritet av befolkningen.I det ögonblick vi tvingas ta upp vapen mot någon är vi ofria.
2. Vi är ofria i samma ögonblick som vi tappar viljan att försvara oss.
3. ".Kan du ge ett enda exempel på det motsatta? Dvs ett land med Sveriges typ av befolkning som misslyckats med att försvara sin frihet med vapen i hand. Jag tror nämligen inte att det finns något vilket gör din begäran något märklig...
Quintus Zebra skrev 2014-06-12 10:52:47 följande:
2. Du får tro det. Men att kräva att vi över tid ska satsa mängder av miljarder på en strategi, enbart för att du tror det? Var är bevisen.Var är beläggen? Historien visar ju tvärtom att det är helt andra saker än motståndarens försvarsstyrka som får en aggressiv makt att anfalla. Historien visar att det inte alls är de länder som har bäst försvar som är bäst på att hålla sig utanför krig.Historien visar att aggressiva makter är orationella och knappast resonerar så "logiskt" som du vill framhärda.
4. Jag vet inte om jag köper att aggressiva makter skulle vara irrationella. Visst finns det exempel på sådana, typ Pol Pot, men majoriteten vet absolut vad de sysslar med.
Som med så mycket annat handlar det om en risk/reward-analys.
5. Ju större försvarskapaciteten är hos ett land desto högre är risken.6. Vi kan dra ett väldigt enkelt exempel. Någon snubbe bryter sig in i ditt hus, låser in frugan och ungarna i källaren, börjar möblera om och dessutom bjuder han in sina polare. I det här läget hade de flesta av oss ringt polisen. Hur hade du gjort och varför är det en bättre lösning?
Quintus Zebra skrev 2014-06-12 10:52:47 följande:
4. Ja, de flesta skulle nog finna krig ganska outhärdligt. Som ett enormt lidande. Men jag vet att vissa verkar finna det spännande och hedersamt. Men för att minska allmänhetens lidande ska vi nog undvika krig så mycket vi kan.
7. Ett par år av krig kanske är att föredra mot ett hundratal år av diktatur och förtryck?8. Det är svårt att göra en kostnadsanalys på det hela då alternativkostnaden är högst teoretisk. Hade det varit bättre i det långa loppet om västmakterna tuffat på mot Moskva och avsatt Stalin och gett Östeuropa sin frihet? Kanske, vi vet inte vad det hade kostat att nå Moskva eller ens om västmakterna hade vunnit.
Quintus Zebra skrev 2014-06-12 10:52:47 följande:
5.1 Att du enbart återkommer till Hitler är kanske lite talande? Man kan inte dra slutsatser enbart från EN historisk händelse. Blundar du för merparten av alla krig som varit helt misslyckade? Det är nog inte så objektivt i så fall.
Jag ser väldigt få positiva saker med andra världskriget. Det var ett stort misslyckande från början tills slut.
Men ja. Att kriget slutade var bra. Det var positivt att Västeuropa var så fruktansvärt trötta på krig att man genom fredliga strategier ville förhindra att västeuropeiska länder krigade mot varandra igen och förhindra att en ny Hitler växte fram, Det var positivt att man för en gångs skull i historien och på en plats i världen faktiskt fokuserade på det som fungerar. Om man efter kriget hade valt din strategi. Att försöka säkerställa freden i Europa genom upprustning, och starkare försvarsmurar mellan länder. Då hade resultaten nog varit mindre lyckosamt.
9. Var det inte det man gjorde? Kalla kriget präglas ju definitivt av upprustning och terrorbalans. Att gamla fiender blev vänner är inget nytt.Andra världskriget slut är startskottet för avkoloniseringen. Det är också startskottet för demokratiseringen av Tyskland och Japan och det har väl gått rätt bra, det har definitivt inneburit ökade friheter för dess medborgare.
Quintus Zebra skrev 2014-06-12 10:52:47 följande:
5.3. Ja. Antagligen. Som sagt. Att framställa Andra Världskriget som ett exempel på en lyckad våldsaktion är lite märkligt. Miljontals civila dog. Miljontals soldater dog. Folk bombades med atombomber. Sex miljoner judar, minst 250.000 funktionshindrade, enorma mängder romer och massa andra avrättades. Det är knappast en lyckad aktion. Det är knappast ett argument för att krig är bra! Självklart borde man om man fick börja om, göra på ett helt annat sätt.
Som sagt, vad är alternativkostnaden? Visst, det kanske var ett misstag när UK och Frankrike kliver in för att försvara Polen. Hitler kanske faktiskt hade varit nöjd efter det och dedikerat resten av sin politiska karriär till att göra Tyskland till ett bättre land för alla, oavsett etnicitet. Japan hade kanske gett upp sina planer på att bli självförsörjande och istället satsat på frihandelsavtal, vem vet?
Jag gillar mina citat och slänger in ett annat här:
10. "The only thing necessary for the triumph of evil is that good men should do nothing"
1. Tror jag har talat rätt lite om dialogpoliser. Dialog med aggressiva krigsmakter är nog sällan så effektivt.
Politik och ekonomi är nog mer effektivt. Och fredliga försvarsmetoder. Har skrivit en del i tråden om du är intresserad.
2. Det bestämmer inte du. Vi är ofria i samma ögonblick som någon annan tvingar oss kompromissa mot våra allra viktigaste värderingar. I Sverige är många stolta över att vi inte har krigat på 200 år. Många är stolta över vår neutralitet.
Det finns andra sätt att stå upp för sina åsikter än med vapen i hand. Tittar man historiskt är det till och med bättre att göra det med fredliga medel.
en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_resistance
Notera gärna att mellan 1966 och 1999 så övergick 66 stater från diktatur till demokrati. I 50 av dessa spelade fredliga protester en avgörande roll.
3. Vi har diskuterat länge nu. Min förfrågan är inte märklig alls.
Jag kan ge exempel på små länder som hållit sig utanför krig med andra medel än krig och starka försvar. Det är knappast märkligt att jag tycker att vi ska lära oss av historien.
Exakt vad får någon att tro att Sverige kan hålla sig utanför krig genom att rusta upp?
4. Tittar man på de krig som startats så har väldigt få startats av "rationella" skäl. Människor är irrationella. De styrs av känslor. Av inre opinion inom landet. Av grupptryck. Av viljan att locka till sig sexuella partners. Av viljan att klättra i hierarkin. Och så vidare. Människor är inte rationella datorer som följer förenklade teorier.
5. Vad har du för belägg för detta? Exempel?
6. Du kan inte jämföra inbrott och krig.
7. Valet står inte mellan dessa två. De flesta "frihetskrig" leder till att en ny diktator tillsätts. Krig är ett väldigt dåligt sätt att skapa demokrati. Se länken ovan
8. Jag är rätt säker på att det hade varit dåligt. Ett storkrig till. Med miljoner döda? Om Stalin hade vunnit vad hade hänt då? Och om väst hade vunnit? Frågan är vad ofta maktgalna västmakter med fingret på atombombsknappen hade hittat på utan motvikt? .
9. Se mitt svar till Araya ovan.
10. Ja. Det gäller att stå upp för sina värderingar. Frågan är vad som är meningen med att vinna mot "ondskan" om man själv väljer att bli ond för att lyckas vinna?