Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
1. Tror jag har talat rätt lite om dialogpoliser. Dialog med aggressiva krigsmakter är nog sällan så effektivt.
Politik och ekonomi är nog mer effektivt. Och fredliga försvarsmetoder. Har skrivit en del i tråden om du är intresserad.
Jo, jag har sett lite spridda tankar. Brända jordens taktik t ex, jag vet inte om jag tycker att det är bättre att ge sig på civilbefolkningen än angriparen.
Ekonomiska sanktioner kan fungera, men om vi återgår till WWII så var ju Japans drivkraft (och till viss del Tysklands) att bli självförsörjande. För att upprätthålla dessa behöver man också en hel del vapenskrammel för att de ska efterlevas.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
2. Det bestämmer inte du. Vi är ofria i samma ögonblick som någon annan tvingar oss kompromissa mot våra allra viktigaste värderingar. I Sverige är många stolta över att vi inte har krigat på 200 år. Många är stolta över vår neutralitet.
Att vara neutral står inte i motsatsförhållande till att ha en väpnad styrka.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
Det finns andra sätt att stå upp för sina åsikter än med vapen i hand. Tittar man historiskt är det till och med bättre att göra det med fredliga medel.
Vad baserar du det på?
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_resistance
Notera gärna att mellan 1966 och 1999 så övergick 66 stater från diktatur till demokrati. I 50 av dessa spelade fredliga protester en avgörande roll.
Vilket har att göra med att det är en period som lämpar sig väldigt väl för den typen av aktioner. Nu vet jag inte vilka dessa 50 länder är, men jag gissar att det handlar om före detta kolonier i slutet på 60-talet och sovjetrepubliker i slutet på 80-talet.
Anledningen till att de lyckades var att det inte fanns något direkt motstånd, de gamla imperialistiska stormakterna var beredda att ge upp sin kontroll, frågan var när och hur. Sovjet var på fallrepet, jag tvivlar på att dessa fredliga protester hade varit lika lyckade 20 år tidigare, vilket Ungern 1956 och Tjeckoslovakien 1968 vittnar om.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
3. Vi har diskuterat länge nu. Min förfrågan är inte märklig alls.
Jag kan ge exempel på små länder som hållit sig utanför krig med andra medel än krig och starka försvar. Det är knappast märkligt att jag tycker att vi ska lära oss av historien.
Exakt vad får någon att tro att Sverige kan hålla sig utanför krig genom att rusta upp?
Som sagt, det finns inget land av Sveriges kaliber som någonsin har varit i krig.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
4. Tittar man på de krig som startats så har väldigt få startats av "rationella" skäl. Människor är irrationella. De styrs av känslor. Av inre opinion inom landet. Av grupptryck. Av viljan att locka till sig sexuella partners. Av viljan att klättra i hierarkin. Och så vidare. Människor är inte rationella datorer som följer förenklade teorier.
Ja? Skulle dock fortfarande vilja hävda att en förkrossande majoritet av alla krig har startats av skäl som mer makt och ökat rikedom. Det är för mig iaf klart rationellt.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
5. Vad har du för belägg för detta? Exempel?
Vill du ha belägg för att det är större risk att saker går åt helvete om försvararen har större försvarskapacitet? Det är fler personer som coolar varje år när det försöker bestiga Mount Everest än det är som kastar in handduken när det bestiger Himmelbjerget i Danmark... Det är lite samma principer som jobbar här.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
6. Du kan inte jämföra inbrott och krig.
Inte vad är den stora skillnaden? Jag inser också att det sker på olika skalor, men nog finns det en hel del likheter.
Hade du i det här läget ansett att det varit OK att polisen tvingar dina "husgäster" att lämna platsen?
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
7. Valet står inte mellan dessa två. De flesta "frihetskrig" leder till att en ny diktator tillsätts. Krig är ett väldigt dåligt sätt att skapa demokrati. Se länken ovan
Visst är det så. De allra flesta revolter, väpnade eller ej, får inte avsedd effekt.
Vad gäller spridandet av demokrati så räcker det inte med att störta diktatorn nej, det måste också finnas en folklig vilja och en förståelse för vad det innebär.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
8. Jag är rätt säker på att det hade varit dåligt. Ett storkrig till. Med miljoner döda? Om Stalin hade vunnit vad hade hänt då? Och om väst hade vunnit? Frågan är vad ofta maktgalna västmakter med fingret på atombombsknappen hade hittat på utan motvikt? .
Nog hade det varit en hel del dödsfall, men Östeuropa hade fått sin frihet betydligt tidigare. Jag säger inte att det hade varit bättre, men det finns en möjlighet att det hade blivit det. Eller att västmakterna tuffat vidare in i Tjeckoslovakien, Östtyskland, Polen och Ungern och befriat dessa innan röda armén dök upp.
Jag har väldigt svårt att se att avsaknaden av Sovjet skulle ha gjort att västmakterna skickat atombomber till höger och vänster. Hade det varit så hade ju atombomber använts flitigt under 90-talet, vilket inte skedde.
Quintus Zebra skrev 2014-07-06 18:45:55 följande:
10. Ja. Det gäller att stå upp för sina värderingar. Frågan är vad som är meningen med att vinna mot "ondskan" om man själv väljer att bli ond för att lyckas vinna?
Jag ser inte självförsvar som ondska.