• Bejje

    Har du förtroende för regeringen?

    Padirac skrev 2020-03-04 22:15:44 följande:
    Mycket smörja i första stycket om jag får uttrycka mig rakt utan att du tar illa vid dig.

    https://digest.bps.org.uk/2018/01/26/are-religious-people-really-less-smart-on-average-than-atheists/

    "

    o investigate, Daws and Hampshire surveyed more than 63,000 people online, and had them complete a 30-minute set of 12 cognitive tasks that measured planning, reasoning, attention and working memory. The participants also indicated whether they were religious, agnostic or atheist.


    As predicted, the atheists performed better overall than the religious participants, even after controlling for demographic factors like age and education. Agnostics tended to place between atheists and believers on all tasks. In fact, strength of religious conviction correlated with poorer cognitive performance. However, while the religious respondents performed worse overall on tasks that required reasoning, there were only very small differences in working memory.


    Also, some of the reasoning tasks, such as an extra-hard version of the Stroop Task known as ?colour-word remapping?, had been designed to create maximum conflict between an intuitive response and a logical one, and the biggest group differences emerged on these tasks, consistent with the idea that religious people rely more on their intuition. In contrast, for a complex reasoning task ? ?deductive reasoning? ? for which there were no obviously intuitive answers, there was much less of a group difference.


    Daws and Hampshire concluded: ?These findings provide evidence in support of the hypothesis that the religiosity effect relates to conflict [between reasoning and intuition] as opposed to reasoning ability or intelligence more generally.?


    "
    OK, så först kallar du det jag skriver smörja och sen bekräftar du det jag skriver?
     D.v.s. att ateister är smartare än religiösa.

    Som ateist så känns det bara så otroligt självklart att den som tror på antingen gudar, spöken, varulvar eller vad som helst annat som det inte finns några vetenskapliga bevis för, ja de måste vara mindre smarta.

    Alltså man kan absolut vara civilingengör och vara troende samtidigt men jag tror att det måste vara otroligt ovanligt.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 22:34:28 följande:
    OK, så först kallar du det jag skriver smörja och sen bekräftar du det jag skriver?
     D.v.s. att ateister är smartare än religiösa.

    Som ateist så känns det bara så otroligt självklart att den som tror på antingen gudar, spöken, varulvar eller vad som helst annat som det inte finns några vetenskapliga bevis för, ja de måste vara mindre smarta.

    Alltså man kan absolut vara civilingengör och vara troende samtidigt men jag tror att det måste vara otroligt ovanligt.
    Jag refererar till en studie som säger att skillnaden ligger i förmågan att resonera deduktivt, inte i andra generella aspekter av intelligens.

    Smörjan består i att du rakt upp och ner utan belägg kommer med påståenden om att människor inte utbildar sig i ngt ospecifierat område..  Självklart finns det  massa människor som utbildar sig över allt i världen - men alla är inte civilingenjörer eller läkare ... 

    Var det ngt speciellt område du refererade till eller var det en generell abstraktion över förhållandet mellan utbildning och intelligens (vilket jag förklarat för dig nyligen)  

     
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-04 22:43:19 följande:
    Jag refererar till en studie som säger att skillnaden ligger i förmågan att resonera deduktivt, inte i andra generella aspekter av intelligens.

    Smörjan består i att du rakt upp och ner utan belägg kommer med påståenden om att människor inte utbildar sig i ngt ospecifierat område..  Självklart finns det  massa människor som utbildar sig över allt i världen - men alla är inte civilingenjörer eller läkare ... 

    Var det ngt speciellt område du refererade till eller var det en generell abstraktion över förhållandet mellan utbildning och intelligens (vilket jag förklarat för dig nyligen)  

     
    Ok, så smörjan handlade om att de som kommer hit kanske är utbildade i matbutiksbiträde och därför är utbildade? Ja det kanske är en utbildning i Afrika, vad vet jag.

    Men vad som de som är mer utbildade än jag säger, som figurerar i TV, är att de som kommer hit från säg Afrika och mellanöstern, i många fall inte har den utbildning som krävs för att ens ha en chans att få ett jobb i sverige.

    Säg att du jobbat i butik och sålt matvaror i Afrika eller Syrien. Sen kommer de hit och ska konkurrera med halvt outbildade personer här, men skillnaden är att de som är födda här kan perfekt svenska och har säker generellt högre utbildning än de som jobbade i matbutiken i Afrika. Valet är självklart för den som driver butiken. Varför ska de välja den som knappt kan några ord svenska eller knappt har någon utbildning mot den som åtminstone gått högstadiet i Sverige och kan perfekt svenska.

    Självklart får de inga jobb, det är lönlöst att de ens söker sig hit, allt de gör är att skapa ett livslångt bidragsberoende vilket många säkert gillar om de kommer från fattiga ställen, men jag som skattebetalare gillar det inte.

    Har ingen lust att betala allt fler och fler migranters bidrag för uppehälle i Sverige som inte kan få jobb och kanske aldrig får annat än svartjobb.

    Men för att vara tydlig, jag drar inte alla över en kam, jag vet att det finns de som lyckas och det är jättebra att vi har dom, men i det stora hela är det inte bra.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-04 23:18:09 följande:
    Ok, så smörjan handlade om att de som kommer hit kanske är utbildade i matbutiksbiträde och därför är utbildade? Ja det kanske är en utbildning i Afrika, vad vet jag.

    Men vad som de som är mer utbildade än jag säger, som figurerar i TV, är att de som kommer hit från säg Afrika och mellanöstern, i många fall inte har den utbildning som krävs för att ens ha en chans att få ett jobb i sverige.

    Säg att du jobbat i butik och sålt matvaror i Afrika eller Syrien. Sen kommer de hit och ska konkurrera med halvt outbildade personer här, men skillnaden är att de som är födda här kan perfekt svenska och har säker generellt högre utbildning än de som jobbade i matbutiken i Afrika. Valet är självklart för den som driver butiken. Varför ska de välja den som knappt kan några ord svenska eller knappt har någon utbildning mot den som åtminstone gått högstadiet i Sverige och kan perfekt svenska.

    Självklart får de inga jobb, det är lönlöst att de ens söker sig hit, allt de gör är att skapa ett livslångt bidragsberoende vilket många säkert gillar om de kommer från fattiga ställen, men jag som skattebetalare gillar det inte.

    Har ingen lust att betala allt fler och fler migranters bidrag för uppehälle i Sverige som inte kan få jobb och kanske aldrig får annat än svartjobb.

    Men för att vara tydlig, jag drar inte alla över en kam, jag vet att det finns de som lyckas och det är jättebra att vi har dom, men i det stora hela är det inte bra.
    Det finns självklart massa ingenjörer och läkare i afrika och i andra delar av världen - så att säga att folk från en region inte är utbildade och därför mindre intelligenta är väldigt generaliserande. Det skulle nog räknas som rasism faktiskt.

    Det svenska samhället har förändrats mycket under de år jag levt, från ett samhälle där det räckte med grundskola eller mindre för att få ett jobb och en försörjning så krävs det idag i allmänhet minst gymnasial utbildning. Det finns försvinnande få arbetstillfällen för den som är 16-18 år och inte har mer än en inte ens avslutad grundskoleutbildning.

    Migranternas barn och barnbarn som får utbildning kommer att bidra mer tillsamhället ekonomiskt än deras föräldrar kostat - det krävs inte mycket deduktion för att räkna ut detta. Vilka är den stora gruppen idag som arbetar inom serviceyrken med dåliga löner och dåliga arbetstider?  Vem kör din taxi, är din sjukvårdare, tandläkare, läkare, lokalvårdare osv...

    Att du inte vill betala för migranter betyder inte att deras efterföljande generationer inte kommer att bidra med mer än deras nyanlända anhöriga kostat. Du måste skilja på dina personliga preferenser som i allt liknar intuition och hur det verkligen förhåller sig som du kan komma fram till med deduktivt tänkande  och andra källor än samnytt, fria tider och allt vad desinfomatörernas media nu heter...   
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-04 23:35:22 följande:
    Det finns självklart massa ingenjörer och läkare i afrika och i andra delar av världen - så att säga att folk från en region inte är utbildade och därför mindre intelligenta är väldigt generaliserande. Det skulle nog räknas som rasism faktiskt.

    Det svenska samhället har förändrats mycket under de år jag levt, från ett samhälle där det räckte med grundskola eller mindre för att få ett jobb och en försörjning så krävs det idag i allmänhet minst gymnasial utbildning. Det finns försvinnande få arbetstillfällen för den som är 16-18 år och inte har mer än en inte ens avslutad grundskoleutbildning.

    Migranternas barn och barnbarn som får utbildning kommer att bidra mer tillsamhället ekonomiskt än deras föräldrar kostat - det krävs inte mycket deduktion för att räkna ut detta. Vilka är den stora gruppen idag som arbetar inom serviceyrken med dåliga löner och dåliga arbetstider?  Vem kör din taxi, är din sjukvårdare, tandläkare, läkare, lokalvårdare osv...

    Att du inte vill betala för migranter betyder inte att deras efterföljande generationer inte kommer att bidra med mer än deras nyanlända anhöriga kostat. Du måste skilja på dina personliga preferenser som i allt liknar intuition och hur det verkligen förhåller sig som du kan komma fram till med deduktivt tänkande  och andra källor än samnytt, fria tider och allt vad desinfomatörernas media nu heter...   
    Du säger att migranternas barn och barnbarn minsann kommer bidra, men det beror helt på var de hamnar i Sverige. Tro mig, jag vet, för jag har växt upp med ett par migranter under 90-talet.

    Skillnaden då mot nu är att det fanns inga utanförskapsområden där jag bodde, så muslimer som gick i min klass hamnade i att helt svenskdominerat område vilket är perfekt för integrationen. Han hade inga muslimer att hänga med förutom sin egen familj, så alla hans kompisar (inklusive mig själv) var svenskar, så han lärde sig språket blixtsnabbt och svenska traditioner och oskrivna regler samt så klart vanliga lagen. Han blev en bra svensk mesborgare.

    Det är helt o motsats till vad vi ser idag, där de flesta klumpas ihop i områden där det redan bor 90% muslimer och folk av samma status och härkomst... de lär sig ingenting och de behöver inte ens lära sig språket.

    EBO, var det inte Moderaternna som uppfann det? Oavsett vem det var så var det kanske detr största politiska misslyckades i modern Svensk historia och förstörde vårt samhälle.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-06 20:32:45 följande:
    Du säger att migranternas barn och barnbarn minsann kommer bidra, men det beror helt på var de hamnar i Sverige. Tro mig, jag vet, för jag har växt upp med ett par migranter under 90-talet.

    Skillnaden då mot nu är att det fanns inga utanförskapsområden där jag bodde, så muslimer som gick i min klass hamnade i att helt svenskdominerat område vilket är perfekt för integrationen. Han hade inga muslimer att hänga med förutom sin egen familj, så alla hans kompisar (inklusive mig själv) var svenskar, så han lärde sig språket blixtsnabbt och svenska traditioner och oskrivna regler samt så klart vanliga lagen. Han blev en bra svensk mesborgare.

    Det är helt o motsats till vad vi ser idag, där de flesta klumpas ihop i områden där det redan bor 90% muslimer och folk av samma status och härkomst... de lär sig ingenting och de behöver inte ens lära sig språket.

    EBO, var det inte Moderaternna som uppfann det? Oavsett vem det var så var det kanske detr största politiska misslyckades i modern Svensk historia och förstörde vårt samhälle.
    Bejje, Du är så ung och vet så lite om hur det var före 90-talet - då jag växte upp. Områden fulla med migranter och skolklasser med 3 svensktalande barn...

    Själv uppvuxen i ett område utanför de större stadsdelar som fylldes med olika folk redan på -60 och -70talen. I mitt område bodde finnar och jugoslaver. Då de integrerades efter många års arbetande flyttade de till bättre områden och kvar i rivningskontrakt blev föräldrar till oss barn som flyttade, skilda män, slitna gamlingar och nya till Sverige inflyttade.

    Är ditt vittnade om 'hur det är nu' i motsats till hur det var då du växte upp någonting annat än anekdotiska berättelser utan allmängiltighet enbart för att du ska få berätta vad du anser om muslimer som enligt dig inte kan bli bra svenska medborgare?

        
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-06 21:07:54 följande:
    Bejje, Du är så ung och vet så lite om hur det var före 90-talet - då jag växte upp. Områden fulla med migranter och skolklasser med 3 svensktalande barn...

    Själv uppvuxen i ett område utanför de större stadsdelar som fylldes med olika folk redan på -60 och -70talen. I mitt område bodde finnar och jugoslaver. Då de integrerades efter många års arbetande flyttade de till bättre områden och kvar i rivningskontrakt blev föräldrar till oss barn som flyttade, skilda män, slitna gamlingar och nya till Sverige inflyttade.

    Är ditt vittnade om 'hur det är nu' i motsats till hur det var då du växte upp någonting annat än anekdotiska berättelser utan allmängiltighet enbart för att du ska få berätta vad du anser om muslimer som enligt dig inte kan bli bra svenska medborgare?

        
    Du kallar mig som närmare är i 40 års åldern ung, det tackar jag för :)

    Men för att bli mer seriös, min poäng kvarstår fortfarande, att om du tar en en eller två migranter, om de så är muslimer eller av annan motsägande härkomst jämfört med Sverige, och stoppar in dom i  ett helsvensk område så kommer det inte bli några problem. Men tar du däremot en ström av 50 migranter av muslimsk bakgrund och arabiska som språk och stoppar in dom i ett område som redan har 90% araber och muslimer så blir det inte bra. Du kan knappast säga emot det eftersom det är så självförklarande som det kan bli. Det är motsatsesn till integrering, det är bortstötande från integrering. Vet inte om det finns ett ord för det, men om så är fallet, belys mig.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-06 21:29:42 följande:
    Du kallar mig som närmare är i 40 års åldern ung, det tackar jag för :)

    Men för att bli mer seriös, min poäng kvarstår fortfarande, att om du tar en en eller två migranter, om de så är muslimer eller av annan motsägande härkomst jämfört med Sverige, och stoppar in dom i  ett helsvensk område så kommer det inte bli några problem. Men tar du däremot en ström av 50 migranter av muslimsk bakgrund och arabiska som språk och stoppar in dom i ett område som redan har 90% araber och muslimer så blir det inte bra. Du kan knappast säga emot det eftersom det är så självförklarande som det kan bli. Det är motsatsesn till integrering, det är bortstötande från integrering. Vet inte om det finns ett ord för det, men om så är fallet, belys mig.
    Ja, självklart är segregering ett problem som i sin tur skapar ytterligare problem. Detta oavsett det handlar om språk, kultur, socioekonomi eller andra faktorer. Både EBO och det fria skolvalet har ökat segregationen och det är en del av de problem som samhället nu får skörda frukterna av.

    Det har inte med arabiska eller islam att göra som du mycket förenklat framställer det - det är däremot en puck som rasister i SD tycker o matt framhålla och framhäva. Varför gör du det?

    Jag ska inte hålla din ungdom mot dig, men när du mognat så kanske du kommer att kunna se det hela med nyktrare ögon.
  • Bejje
    Padirac skrev 2020-03-06 21:46:17 följande:
    Ja, självklart är segregering ett problem som i sin tur skapar ytterligare problem. Detta oavsett det handlar om språk, kultur, socioekonomi eller andra faktorer. Både EBO och det fria skolvalet har ökat segregationen och det är en del av de problem som samhället nu får skörda frukterna av.

    Det har inte med arabiska eller islam att göra som du mycket förenklat framställer det - det är däremot en puck som rasister i SD tycker o matt framhålla och framhäva. Varför gör du det?

    Jag ska inte hålla din ungdom mot dig, men när du mognat så kanske du kommer att kunna se det hela med nyktrare ögon.
    Du verkar bli upprörd eftersom jag tar upp just muslimer araber, men jag gör inte det för att jag har något speciellt hat mot just den gruppen utan för att det är just den gruppen som totalt dominerar invandringen. Därav är det relevant att nämna.

    Jag har inga problem med att du kallar mig ung, men då jag har nämnt min ålder så antar jag att du i motsats till mig alltså är extremt gammal och skruplig, kanske är det så att du inte hänger med? Du har kanske erfarenhet om du är så gammal och sliten, men kanske inte hänger med lika bra som mig som är så ung som 38 år? 

    För att relatera, det är tydligen väldigt populärt i USA att även riktigt unga vill att 80 åringar ska styra deras land, som Bernie Sanders t.ex. För mig är detta totalt verklighetsfrånvänt. Visst, en så gammal person har lång erfarenhet men börjar bli så gammal att han kanske dör innan makten tar slut. Dessutom, hur är det med minnet i den åldern, hur skärpt är han och framför allt. Har han det minsta koll på dagens ungdomar och dagen teknik, Teknik är allt idag och är man 80 år så har man nog inte jättebra koll på dagens teknik.
  • Padirac
    Bejje skrev 2020-03-06 22:37:07 följande:
    Du verkar bli upprörd eftersom jag tar upp just muslimer araber, men jag gör inte det för att jag har något speciellt hat mot just den gruppen utan för att det är just den gruppen som totalt dominerar invandringen. Därav är det relevant att nämna.

    Jag har inga problem med att du kallar mig ung, men då jag har nämnt min ålder så antar jag att du i motsats till mig alltså är extremt gammal och skruplig, kanske är det så att du inte hänger med? Du har kanske erfarenhet om du är så gammal och sliten, men kanske inte hänger med lika bra som mig som är så ung som 38 år? 

    För att relatera, det är tydligen väldigt populärt i USA att även riktigt unga vill att 80 åringar ska styra deras land, som Bernie Sanders t.ex. För mig är detta totalt verklighetsfrånvänt. Visst, en så gammal person har lång erfarenhet men börjar bli så gammal att han kanske dör innan makten tar slut. Dessutom, hur är det med minnet i den åldern, hur skärpt är han och framför allt. Har han det minsta koll på dagens ungdomar och dagen teknik, Teknik är allt idag och är man 80 år så har man nog inte jättebra koll på dagens teknik.
    Jag tror å det du skriver, att det inte är något speciellt har mot just araber och muslimer du omfattar. Det är kanske mer riktat mot alla som inte är kulturella svenskar, skandinaver, europeer - det är i alla fall det som JÅ och SD brukar ge uttryck för. Tycker du lika som de?

    Din slutsatsförmåga är anmärkningsvärt dålig i fråga om att ta in fakta och göra dessa koherenta. Om du drar dig till minnes vad vi diskuterade tidigare i fråga om IQ och kognitiva förmågor så var en av orsakerna till lägre resultat (lägre än vad en person annars skulle kunna prestera) på dessa tester avsaknaden av deduktiva resonemang.

    I ditt resonemang om min ålder utgår du inte från några fakta. Istället resonerar du utifrån ett förenklat antagande som ser ut att vara byggt på intuition. Att istället använda de data som kan plockas upp med  kognitiva förmågor föra fram ett deduktivt resonemang vore mer intelligent - det är ju som sagt en del av det som kännetecknar intelligens
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?