Forum Samhälle - Samhälle
Varje medlem är ansvarig för sina inlägg.
  • Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Fre 4 sep 2015 09:19 Läst 215984 gånger Totalt 4943 svar
    Fre 4 sep 2015 09:19 -1 +1

    EU upplever sin värsta flyktingkris sedan krigen i Balkan och till Sverige och Tyskland har nästan alla kompasen inställd på. Men finns det en gräns och var går den isf? Att övriga EU inte ställer upp solidariskt hur mycket Melker och Löfven så önskar gör inte situationen lättare heller precis. Så hur solidarisk känner du dig när kostnaderna skenar och vår välfärd hotas?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Tis 15 okt 2019 15:24 #4888

    *ett flertal illegala flyktingar känner jag, inte flertalet illegala flyktingar. Aja...


    Skriver i E-Prime.
  • Tis 15 okt 2019 18:06 #4889
    Lena1979 skrev 2019-10-15 13:17:29 följande:

    Snacka om att vara helt fel ute.

    Det är inte arbetsgivarna/löngivarna som betalar löntagarnas löner.

    Det är alltid kunden/konsumenten som betalar lönen (kunden kan i detta fall också vara skattebetalaren).

    Kunden = konsumenten = världens starkaste kraft.

    Konsumenternas efterfrågan är den starkaste kraften som finns, mycket starkare än något företag eller någon arbetsgivare i världen.

    Kunden bestämmer vad den köper och hur mycket den är beredd betala för en vara eller en tjänst.

    Konsumentens överlägset starka position kan ingen arbetsgivare eller något politiskt parti någonsin rå på.

    Det är du KillBill, och jag och alla andra kunder, som betalar lönerna.

    Det är kunden, konsumenternas efterfrågan, som bestämmer vilket utrymme som finns för hur höga löner som är möjligt att betala.

    Det är du KillBill, m fl, som bestämmer att priserna på varor och tjänster ska vara så lågt att det räcker endast till lön till barnarbetare i Kina, eller till svarta gardinsömmerskor, men du och andra konsumenter är inte beredd betala så det räcker till löner till Svenska arbetare i Sverige.

    Inte heller när kommuner och annan offentligt förvaltning köper in varor och tjänster är man beredd betala för Svenska arbetare med svenska lönenivåer.

    Ett tydligt exempel är när kommuner och staten bygger nya fastigheter då man endast accepterar så låga anbud, alltså så lågt pris, så att det bara räcker till om arbetsgivaren anlitar billigare utländska byggarbetare.

    De byggföretag/arbetsgivare som lämnar anbud och räknar med endast Svensk arbetskraft med Svenska löner, vinner inget anbud och får inte bygga ett enda hus!

    Alla arbetsgivare jag känner, och det är fler hundra, skulle samtliga vilja betala högre löner. Jag skulle själv vilja betala högre löner.

    Men du KillBill, och kunder/konsumenter i allmänhet, är inte beredd att betala priset för högre löner.

    Den som inte förstår att konsumenternas efterfrågan styr måste vara en som tror på och önskar sig kommunism. Men tyvärr finns inte ett enda exempel i världen, inte ett enda i historien, att kommunismen kan fungera för människor och för ett gott samhället.


    Vad är det för larv. Seriösa arbetsgivare betalar avtalsenliga löner. Det är ledsamt att den svenska högern blivit så radikaliserad att den försvarar svenska arbetsgivare som utnyttjar utsatta människor och betalar personalen svältlöner på 20-30 kr per timme.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tis 15 okt 2019 19:02 #4890 +1
    KillBill skrev 2019-10-15 18:06:36 följande:

    Vad är det för larv. Seriösa arbetsgivare betalar avtalsenliga löner. Det är ledsamt att den svenska högern blivit så radikaliserad att den försvarar svenska arbetsgivare som utnyttjar utsatta människor och betalar personalen svältlöner på 20-30 kr per timme.


    Vart försvaras det av svenska högern?

    Kan inte riktigt se hur man försvarar en sådan sak om man vill låta resurssvaga få möjligheten att rota sig i Sverige - genom att göra rätt för sig... men du kan säkert motivera ditt påstående.

    Annars så går det givetvis att utnyttja systemet som skapar dessa möjligheter... men att stänga ute knappt flera miljarder människor för den sakens skull, för att alla Sveriges ~100 000 gästarbetare om året inte sköter det snyggt - kan inte kännas rimligt för många.

    Om du med dessa 100 000 gästarbetare om året känner att du har fått en nog så god uppfattning av den rungande majoriteten människor - att du helt enkelt kan porta större delen av mänskligheten från Sverige med den underlagsdatan... så hade jag talat tyst och smått om andras fördomar..

    Säker på att du använder begreppet >>radikal<< korrekt?
    Skriver i E-Prime.
  • Ons 16 okt 2019 08:33 #4892
    Digestive skrev 2019-10-15 14:12:56 följande:
    *lång text*
    S har alltid varit emot arbetskraftsinvnadring som kan hota LO-yrkena. Där finns ingen solidaritet.

    "Go home!" skrek facket i Vaxholm till baltiska byggnadsarbetare.
    https://www.svd.se/byggnads-go-home-byggnads-go-home

    När de lettiska arbetarna i Vaxholm kom till jobbet i går morse möttes de av ett medborgargarde från LO-förbundet Byggnads. De nyblivna EU-medlemmarna hälsades av den svenska fackföreningsrörelsen med talkören "go home, go home", och det behövde vara polis närvarande för att arbetarna skulle komma in ordentligt på sin arbetsplats. 

    Enligt uppgifter till SvD nöjde sig inte medborgargardet med att stå i vägen för de lettiska arbetarnas bilar utan gick också till handgripligheter: slag mot bilrutor, försök att hålla bildörrar stängda. Byggettans ordförande konstaterade belåtet att letterna är ett gäng svartfötter och att de ska få veta det.


    Själv har jag en i grunden positiv inställning till arbetskraftsinvandring. Oavsett om det handlar om finländska ishockeyspelare i SHL eller lettiska byggnadsarbetare. En ordnad arbetskraftsinvandring skapar ingen svart arbetsmarknad.

    En ordnad arbetskraftinvandring skulle även kunna ge folk som är här illegalt möjligheten att söka uppehållstillstånd på sitt legala arbete. Något som de borgerliga har drivit.

    Problemet är att den möjligheten, uppehållstillstånd vid arbete, utnyttjas felaktigt som en väg att smuggla in folk som sedan söker asyl. 

    Vi har även problemet med de som stannar även efter avslag på asylansökan (om de dens sökt asyl), gömmer sig i fyra år och under tiden syr gardiner för 30 kr timmen för att få en inkomst.
  • Ons 16 okt 2019 09:54 #4893

    Om ni undrar vad det är som händer. 

    Den demografiska och kulturella förändringen:


    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/drygt-tva-miljoner-utrikes-fodda-i-sverige-fler-an-nagonsin-tidigare


    "Det bor fler utrikes födda i Sverige än tidigare. I början av 2019 var ungefär 19 procent av Sveriges befolkning – 1 960 000 personer - födda utanför Sverige, enligt SCB."


    "Under lång tid Finland det vanligaste landet för utrikes födda i Sverige. Många av dem invandrade från 1940-talet och framåt  - de har nu blivit äldre och gruppen med finskfödda minskar stadigt.  

    På senare år har ett stort antal personer från Syrien invandrat till Sverige och Syrien är nu det vanligaste födelselandet bland utrikes födda i Sverige.


    I augusti 2019 var det för första gången fler födda i Irak än i Finland, uppger SCB för SVT Nyheter. 

    Den 31 augusti fanns det i Sverige: 190 209 födda i Syrien, 145 602 födda i Irak och 145 487 födda i Finland."


  • Ons 16 okt 2019 10:00 #4894

    Och det där är bara de som faktiskt är födda utomlands. Inte deras barn (och barnbarn) som inte så sällan sitter lika mycket, om inte mer, fast i sin släkts kultur och traditioner. 


  • Ons 16 okt 2019 10:42 #4895
    Flash Gordon skrev 2019-10-16 08:33:22 följande:

    S har alltid varit emot arbetskraftsinvnadring som kan hota LO-yrkena. Där finns ingen solidaritet.

    "Go home!" skrek facket i Vaxholm till baltiska byggnadsarbetare.

    www.svd.se/byggnads-go-home-byggnads-go-homeNär de lettiska arbetarna i Vaxholm kom till jobbet i går morse möttes de av ett medborgargarde från LO-förbundet Byggnads. De nyblivna EU-medlemmarna hälsades av den svenska fackföreningsrörelsen med talkören "go home, go home", och det behövde vara polis närvarande för att arbetarna skulle komma in ordentligt på sin arbetsplats. 

    Enligt uppgifter till SvD nöjde sig inte medborgargardet med att stå i vägen för de lettiska arbetarnas bilar utan gick också till handgripligheter: slag mot bilrutor, försök att hålla bildörrar stängda. Byggettans ordförande konstaterade belåtet att letterna är ett gäng svartfötter och att de ska få veta det.

    Själv har jag en i grunden positiv inställning till arbetskraftsinvandring. Oavsett om det handlar om finländska ishockeyspelare i SHL eller lettiska byggnadsarbetare. En ordnad arbetskraftsinvandring skapar ingen svart arbetsmarknad.

    En ordnad arbetskraftinvandring skulle även kunna ge folk som är här illegalt möjligheten att söka uppehållstillstånd på sitt legala arbete. Något som de borgerliga har drivit.

    Problemet är att den möjligheten, uppehållstillstånd vid arbete, utnyttjas felaktigt som en väg att smuggla in folk som sedan söker asyl. 

    Vi har även problemet med de som stannar även efter avslag på asylansökan (om de dens sökt asyl), gömmer sig i fyra år och under tiden syr gardiner för 30 kr timmen för att få en inkomst.


    Ja, när socialdemokratiska intressen utmanas så ser man på murar med Donald Trumps ögon (menar i en raljant bemärkelse utan i faktisk mening). Solidariteten i fråga finns enbart på socialdemokratiska villkor.

    Mänskliga öden runtom i världen får se ut som de gör om denna heliga ko inte uppvaktas tillräckligt väl.

    Vi som konsumenter har också ett stort ansvar i det hela liksom konsumenten som kan sammanfattas med den offentlig verksamhet. Ordning och reda - i förlängningen trygghet på flera samhällsplan - har aldrig haft en konkurrensvänlig prislapp men det högre priset bör ses som en samhällsinvestering - för vi får någonting mer än blott en produkt eller en tjänst, när vi handlar så att det gagnar statsbygget Sverige.

    Men jag tror att många sitter fast i tanken att skatter ska ordna med allt som statsbygget kan behöva. Det liksom ursäktar en när man exempelvis köper svart arbetskraft för att ansa träden i trädgården - jag betalar ändå skatt visar ena handen upp, medan den andra hytter mot en inhemsk marknad där Sveriges egna produkter och tjänster konkurreras ut.

    Man får vad man betalar för och ställer man inte upp på svenska prislappar så investeras inte ett enda öre på Sveriges inhemska marknad - med både sämre löner och sämre arbetsförhållanden som resultat.

    En negativ spiral som det finnas få medel att vända på än genom den egna plånboken.

    Vi borde göra oss bekväma med det ansvaret vi har som privatpersoner (läs: som en form av samhällsmakt) istället för att sova vidare i pappa statens famn.
    Skriver i E-Prime.
  • Lena19­79
    Visa endast
    Tor 17 okt 2019 11:56 #4896
    KillBill skrev 2019-10-15 18:06:36 följande:
    Vad är det för larv. Seriösa arbetsgivare betalar avtalsenliga löner. Det är ledsamt att den svenska högern blivit så radikaliserad att den försvarar svenska arbetsgivare som utnyttjar utsatta människor och betalar personalen svältlöner på 20-30 kr per timme.
    Det är inte arbetsgivarna/löngivarna som betalar löntagarnas löner.
    Det är alltid kunden/konsumenten som betalar lönen (kunden kan i detta fall också vara skattebetalaren).
    Du KillBill, och kunder/konsumenter i allmänhet, är inte beredd att betala priset för högre löner.

    Var menar du att löngivaren/arbetsgivaren får pengarna ifrån om det inte är från kunden? 

    Du och kunder i allmänhet, t o m kommuner och landsting, är inte beredda betala det högre priset för Svenska avtalsenliga löner. Du och ni är generellt endast beredda betala för Kinesiska barnarbetare och liknande.

    Varför tror du att Kinaimporten har ökat så otroligt mycket under de senaste 5 åren?
  • Tor 17 okt 2019 17:40 #4897
    Lena1979 skrev 2019-10-17 11:56:36 följande:

    Det är inte arbetsgivarna/löngivarna som betalar löntagarnas löner.Det är alltid kunden/konsumenten som betalar lönen (kunden kan i detta fall också vara skattebetalaren).

    Du KillBill, och kunder/konsumenter i allmänhet, är inte beredd att betala priset för högre löner.

    Var menar du att löngivaren/arbetsgivaren får pengarna ifrån om det inte är från kunden? 

    Du och kunder i allmänhet, t o m kommuner och landsting, är inte beredda betala det högre priset för Svenska avtalsenliga löner. Du och ni är generellt endast beredda betala för Kinesiska barnarbetare och liknande.

    Varför tror du att Kinaimporten har ökat så otroligt mycket under de senaste 5 åren?


    Det är skrattretande att du försöker skylla problemen med hänsynslösa arbetsgivare som profiterar på fattiga och utsatta människor på marknaden och kunderna. Varje arbetsgivare måste självklart ta ansvar för ditt handlande och kan inte skylla ifrån sig på någon annan. De kunder som gör smutsiga affärer får också själva ta ansvar för detta.

    Med din logik antar jag att du anser att narkotikalangaren är utan skuld..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Lena19­79
    Visa endast
    Tor 17 okt 2019 19:06 #4898 +1
    KillBill skrev 2019-10-17 17:40:32 följande:
    Det är skrattretande att du försöker skylla problemen med hänsynslösa arbetsgivare som profiterar på fattiga och utsatta människor på marknaden och kunderna. Varje arbetsgivare måste självklart ta ansvar för ditt handlande och kan inte skylla ifrån sig på någon annan. De kunder som gör smutsiga affärer får också själva ta ansvar för detta.

    Med din logik antar jag att du anser att narkotikalangaren är utan skuld..
    Din logik imponerar inte särskilt mycket.

    Varifrån menar du att löngivaren får pengar att betala lön till löntagaren om det inte är från kunden?

    Varför tror du att Kinaimporten har ökat så otroligt mycket under de senaste 5 åren?
    Du KillBill tror inte att det beror på lägre priser?

    I mina inlägg diskuterar jag inte ett extremt litet fåtal kriminella aktörer, utan jag menar marknaden och arbetsmarknaden generellt. Brottslingar, likväl som narkotikalangare, ska rättsväsendet ta hand om, ungefär så som du själv brukar skriva i andra sammanhang.

    Såväl du KillBill som andra kunder, likväl som t ex kommuner och landsting, vill inte betala priset för Svenska löner enligt kollektivavtal. I ställer köper ni varor importerade från Kina och tillverkade av Kinesiska barnarbetare. 

    När det offentliga ska bygga nya fastigheter och lokaler, betalda med Svenskarnas skattepengar, så accepterar man bara det billigaste anbudet och då räcker inte pengarna för att man ska kunna ha Svenska byggarbetare med löner enligt det Svenska kollektivavtalet. Ofta blir det tom utländska billigare byggbolag som inte betalar någon som helst skatt i Sverige. Alltså rent ekonomiskt vansinne.

    Om du har bara lite av den insikt och kunskap som du försöker ge sken av så vet du att det jag skriver stämmer rent generellt och i väldigt många fall.
Logga in
Bli medlem
Svara i tråden...

Innehåll