• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • kid on the block
    KillBill skrev 2019-07-27 20:29:47 följande:
    Inga av dessa betänkande eller utredningar är enbart baserade på NTU utan man har också beaktat faktiskt anmälda brott och annan väsentlig data. Jag förstår därför inte hur du kan prata om beslut helt i blindo. 
    Det faktiska antalet brott är mycket större än de anmälda. Såklart. Vem vill t.ex ha höjd bilförsäkring? Därmed anmäler man inte brottet mot ens bil om man kan slippa.
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-27 20:54:31 följande:
    Hur anser du att det versalamarkerade ordet >>och<< ska läsas i följande mening?

    >>Och emellertid tar alltså våra politiker beslut helt i blindo kring dessa frågor OCH har refererat till NTU i flera år (vart enda riksdagsparti görs sig skyldiga till detta).<<

    Hur menar du att politikerna inte skulle ta beslut som berör våld mot kvinnor i blindo - när inte en levande själ kan avgöra huruvida trenden är positiv eller negativt liksom huruvida tidigare åtgärder/insatser gett resultat eller inte?
    Jag är inte av åsikten och har aldrig hävdat att man inte ska ta hänsyn till NTU.

    Det jag menar är att resultaten av NTU ska tolkas med försiktighet. Detta gäller i synnerhet NTU 2018 som avser år 2017. Detta eftersom BRÅ bytte undersökningsmetod det året och bortfallet ökade dramatiskt till att hamna över 60 % (i viktiga åldersgrupper var bortfallet så högt som 77%. Man måste också beakta om omvärldsfaktorer kan ha bidragit till förändringar i NTU (tex #metoo). Det finns annan officiell data som är viktig när man bedömer brottsutveckling tex antal polisanmälda brott och statistik från landets sjukhus. beaktar man även sådan statistik så år man en mer nyanserad bil av brottsutvecklingen. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-07-27 20:54:31 följande:
    Hur anser du att det versalamarkerade ordet >>och<< ska läsas i följande mening?

    >>Och emellertid tar alltså våra politiker beslut helt i blindo kring dessa frågor OCH har refererat till NTU i flera år (vart enda riksdagsparti görs sig skyldiga till detta).<<

    Hur menar du att politikerna inte skulle ta beslut som berör våld mot kvinnor i blindo - när inte en levande själ kan avgöra huruvida trenden är positiv eller negativt liksom huruvida tidigare åtgärder/insatser gett resultat eller inte?
    NTUs siffror ska inte användas hur som helst

    https://www.svd.se/bra-forsvarar-kritiserad-trygghetsenkat

    "Syftet med trygghetsundersökningen, som genomförts sedan 2006, är att följa utvecklingen hur medborgarna upplever brottslighet och otrygghet i samhället. Men Marie Demker, statsvetare vid Göteborgs universitet, är kritisk till att den ofta används i den politiska debatten för att slå fast hur brottsligheten ser ut i landet.

    Om man använder den i syfte att tala om brottstatistik och kriminalitetens utbredning då används den på ett sätt som den inte är avsedd för. Jag är rädd att detta görs för att det är siffror som är tillgängliga och att man inte har reflekterat tillräckligt över vad de här siffrorna står för, säger hon."

  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-28 11:07:04 följande:

    Jag är inte av åsikten och har aldrig hävdat att man inte ska ta hänsyn till NTU.

    Det jag menar är att resultaten av NTU ska tolkas med försiktighet. Detta gäller i synnerhet NTU 2018 som avser år 2017. Detta eftersom BRÅ bytte undersökningsmetod det året och bortfallet ökade dramatiskt till att hamna över 60 % (i viktiga åldersgrupper var bortfallet så högt som 77%. Man måste också beakta om omvärldsfaktorer kan ha bidragit till förändringar i NTU (tex #metoo). Det finns annan officiell data som är viktig när man bedömer brottsutveckling tex antal polisanmälda brott och statistik från landets sjukhus. beaktar man även sådan statistik så år man en mer nyanserad bil av brottsutvecklingen. 


    [quote=79787685][quote-nick]Padirac skrev 2019-07-28 11:20:54 följande:[/quote-nick]NTUs siffror ska inte användas hur som helst

    www.svd.se/bra-forsvarar-kritiserad-trygghetsenkat

    "Syftet med trygghetsundersökningen, som genomförts sedan 2006, är att följa utvecklingen hur medborgarna upplever brottslighet och otrygghet i samhället. Men Marie Demker, statsvetare vid Göteborgs universitet, är kritisk till att den ofta används i den politiska debatten för att slå fast hur brottsligheten ser ut i landet.? Om man använder den i syfte att tala om brottstatistik och kriminalitetens utbredning då används den på ett sätt som den inte är avsedd för. Jag är rädd att detta görs för att det är siffror som är tillgängliga och att man inte har reflekterat tillräckligt över vad de här siffrorna står för, säger hon."[/

    Bytt undersökningsmetod? Det som förändrades var att telefonintervjuer byttes ut mot webbaserade enkäter samt att enkäten riktade sig till 200 000 istället för tidigare 20 000 -BETYDLIGT mer svarande, ändå vill ni få den senare formen till mindre representativ. Hur tänkte ni där? BRÅ själva går i god för den nya enkätformen, som anses vara en förbättring av den tidigare på flera plan, men ni vet såklart bättre och är bättre informerade i ämnet statistik än dessa blåbär... givetvis.

    Sedan går det en aning längre än blott NTU och det förstår ni mycket väl - inte minst så står det i inlägget ni svarar på MEN väljer att fult ignorera. Ingen vet någonting om något angående trenderna eller huruvida åtgärder/insatser får önskade effekter, är inte det flera bussvändor ett större problem än NTU-whatever? Men ni ignorerar väl den biten då det ack och ve skulle kunna se illa ut även för favoritpartiet, favoritideologin och favoritfärgen... de där superviktiga sakerna i sammanhanget.

    Aja, jag är mättad på fulspel för den här veckan. Vill ni fortsätta någon form av hederlig diskussion så inleds den genom att bemöta ALLT jag för fram och UTAN att förställa någonting (som att exempelvis påstå att jag enbart fokuserar på det dödliga våldet som drabbar kvinnor och andra lögner).

    Annars så svarar jag när jag åter igen orkar med fulspel för blott sportens skull. Så är dock inte fallet med 31 grader i skuggan...
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-07-28 11:20:54 följande:

    NTUs siffror ska inte användas hur som helst

    www.svd.se/bra-forsvarar-kritiserad-trygghetsenkat

    "Syftet med trygghetsundersökningen, som genomförts sedan 2006, är att följa utvecklingen hur medborgarna upplever brottslighet och otrygghet i samhället. Men Marie Demker, statsvetare vid Göteborgs universitet, är kritisk till att den ofta används i den politiska debatten för att slå fast hur brottsligheten ser ut i landet.? Om man använder den i syfte att tala om brottstatistik och kriminalitetens utbredning då används den på ett sätt som den inte är avsedd för. Jag är rädd att detta görs för att det är siffror som är tillgängliga och att man inte har reflekterat tillräckligt över vad de här siffrorna står för, säger hon."


    NTU utgör en brottsindikator liksom anmälningsfrekvensen med mera, men man ska givetvis förstå bristerna vardera har. Jag har nämnt flertalet brottsindikatorer...

    Summan är likväl att inte en enda själ vet någonting om något angående trender och vilken effekt tidigare åtgärder/insatser har gett. Men låt oss låtsas som att det inte är ett problem som ens är hälften så värt att bemöta än, ja... vad du nu bemöter av det särskilt utvalda här.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • kid on the block
    Padirac skrev 2019-07-28 11:20:54 följande:
    NTUs siffror ska inte användas hur som helst

    https://www.svd.se/bra-forsvarar-kritiserad-trygghetsenkat

    "Syftet med trygghetsundersökningen, som genomförts sedan 2006, är att följa utvecklingen hur medborgarna upplever brottslighet och otrygghet i samhället. Men Marie Demker, statsvetare vid Göteborgs universitet, är kritisk till att den ofta används i den politiska debatten för att slå fast hur brottsligheten ser ut i landet.

    ? Om man använder den i syfte att tala om brottstatistik och kriminalitetens utbredning då används den på ett sätt som den inte är avsedd för. Jag är rädd att detta görs för att det är siffror som är tillgängliga och att man inte har reflekterat tillräckligt över vad de här siffrorna står för, säger hon."


    Risken är nog större att man man vill mörka den dåliga utvecklingen.
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-07-28 13:51:12 följande:

    [quote=79787685][quote-nick]Padirac skrev 2019-07-28 11:20:54 följande:[/quote-nick]NTUs siffror ska inte användas hur som helst

    www.svd.se/bra-forsvarar-kritiserad-trygghetsenkat

    "Syftet med trygghetsundersökningen, som genomförts sedan 2006, är att följa utvecklingen hur medborgarna upplever brottslighet och otrygghet i samhället. Men Marie Demker, statsvetare vid Göteborgs universitet, är kritisk till att den ofta används i den politiska debatten för att slå fast hur brottsligheten ser ut i landet.? Om man använder den i syfte att tala om brottstatistik och kriminalitetens utbredning då används den på ett sätt som den inte är avsedd för. Jag är rädd att detta görs för att det är siffror som är tillgängliga och att man inte har reflekterat tillräckligt över vad de här siffrorna står för, säger hon."[/

    Bytt undersökningsmetod? Det som förändrades var att telefonintervjuer byttes ut mot webbaserade enkäter samt att enkäten riktade sig till 200 000 istället för tidigare 20 000 -BETYDLIGT mer svarande, ändå vill ni få den senare formen till mindre representativ. Hur tänkte ni där? BRÅ själva går i god för den nya enkätformen, som anses vara en förbättring av den tidigare på flera plan, men ni vet såklart bättre och är bättre informerade i ämnet statistik än dessa blåbär... givetvis.

    Sedan går det en aning längre än blott NTU och det förstår ni mycket väl - inte minst så står det i inlägget ni svarar på MEN väljer att fult ignorera. Ingen vet någonting om något angående trenderna eller huruvida åtgärder/insatser får önskade effekter, är inte det flera bussvändor ett större problem än NTU-whatever? Men ni ignorerar väl den biten då det ack och ve skulle kunna se illa ut även för favoritpartiet, favoritideologin och favoritfärgen... de där superviktiga sakerna i sammanhanget.

    Aja, jag är mättad på fulspel för den här veckan. Vill ni fortsätta någon form av hederlig diskussion så inleds den genom att bemöta ALLT jag för fram och UTAN att förställa någonting (som att exempelvis påstå att jag enbart fokuserar på det dödliga våldet som drabbar kvinnor och andra lögner).

    Annars så svarar jag när jag åter igen orkar med fulspel för blott sportens skull. Så är dock inte fallet med 31 grader i skuggan...


    Bortfallet i en undersökning ökar risken för att underlaget inte är representativt. När BRÅ började med NTU undersökningen var bortfallet 22% vilket ör en bra siffra (man brukar säga att ett bortfall på på mer än 50% i en enkät gör resultatet osäkert). I senaste NTU var bortfallet 60%. I viktiga målgrupper (17-29 år) var bortfallet 77 % vilket för en enkät är väldigt mycket.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-07-28 14:02:42 följande:
    NTU utgör en brottsindikator liksom anmälningsfrekvensen med mera, men man ska givetvis förstå bristerna vardera har. Jag har nämnt flertalet brottsindikatorer...

    Summan är likväl att inte en enda själ vet någonting om något angående trender och vilken effekt tidigare åtgärder/insatser har gett. Men låt oss låtsas som att det inte är ett problem som ens är hälften så värt att bemöta än, ja... vad du nu bemöter av det särskilt utvalda här.
    Jodå, det finns gott om indikationer på vad som driver brottslighet, olika sorters brottslighet till och med och i stort vilka trender som går upp och vilka som går ned.

    Men alla är inte överens om det är symptom eller orsaker som skall eller ens kan hanteras.
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-28 11:07:04 följande:

    Jag är inte av åsikten och har aldrig hävdat att man inte ska ta hänsyn till NTU.

    Det jag menar är att resultaten av NTU ska tolkas med försiktighet. Detta gäller i synnerhet NTU 2018 som avser år 2017. Detta eftersom BRÅ bytte undersökningsmetod det året och bortfallet ökade dramatiskt till att hamna över 60 % (i viktiga åldersgrupper var bortfallet så högt som 77%. Man måste också beakta om omvärldsfaktorer kan ha bidragit till förändringar i NTU (tex #metoo). Det finns annan officiell data som är viktig när man bedömer brottsutveckling tex antal polisanmälda brott och statistik från landets sjukhus. beaktar man även sådan statistik så år man en mer nyanserad bil av brottsutvecklingen. 


    Och ja, bortfallet ökade till (ett till synes skyhöga) 60-77% men det ska ses ur ett perspektiv där även antalet enkäter ökade 10 gånger rent kvantitativt och när det är lättare att vifta bort webb-enkäter än telefonintervjuer.

    Tidigare hade man dock under 20 000 svarande, totalt, och med nuvarande NTU hade man senast över 70 000 svarande. Det är ett underlag som är mer än tre gånger så stort än tidigare... men paradoxalt nog ska det ses som ett sämre underlag än tidigare, enligt dig då.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-07-28 14:16:57 följande:
    Och ja, bortfallet ökade till (ett till synes skyhöga) 60-77% men det ska ses ur ett perspektiv där även antalet enkäter ökade 10 gånger rent kvantitativt och när det är lättare att vifta bort webb-enkäter än telefonintervjuer.

    Tidigare hade man dock under 20 000 svarande, totalt, och med nuvarande NTU hade man senast över 70 000 svarande. Det är ett underlag som är mer än tre gånger så stort än tidigare... men paradoxalt nog ska det ses som ett sämre underlag än tidigare, enligt dig då.
    Enligt den artikel du citerade efter att jag citerat den säger  Demker följande:

    "Syftet med trygghetsundersökningen, som genomförts sedan 2006, är att följa utvecklingen hur medborgarna upplever brottslighet och otrygghet i samhället. Men Marie Demker, statsvetare vid Göteborgs universitet, är kritisk till att den ofta används i den politiska debatten för att slå fast hur brottsligheten ser ut i landet.

    Om man använder den i syfte att tala om brottstatistik och kriminalitetens utbredning då används den på ett sätt som den inte är avsedd för. Jag är rädd att detta görs för att det är siffror som är tillgängliga och att man inte har reflekterat tillräckligt över vad de här siffrorna står för, säger hon."

Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna