• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • Farfallos
    Bjoer skrev 2016-10-04 16:20:44 följande:
    Om det funkar så bra med engelska förstår jag inte riktigt kravet på att folk ska lära sig svenska när de kommer hit. Faktum är att internationella affärer fungerar mycket, mycket lättare om man kan tala på minst en av parternas, men helst bådas, modersmål. Därför brukar ofta lokala kontor upprättas med lokal personal som kan kulturen och språket, som får vara medlare.

    När det gäller efterfrågan så är det ju också ofta så att den inte kommer förrän vi vet om att något existerar. Ingen jävel frågade efter kebab eller pizza innan vi visste att den fanns, men nu är efterfrågan rätt hög. Samma sak gäller rätt många olika produkter och metoder som kommer via internationella kontakter.

    Dock ska vi skilja på arbetskraftsinvandring som det talats om tidigare, och flyktingar. När det kommer flytkningar är chansen för bra kulturellt utbyte (antar jag) lägre eftersom du i större grad får lågutbildade och folk som inte självvalt har flyttat, utan som har tvingats in i en annan kultur. Viljan att assimileras kommer då givetvis vara mycket lägre. Notera dock, andledningen till att vi tar emot flytkningar är inte för att uppfylla någon idé om mångkultur, utan av humana skäl, och då kanske man får acceptera att det blir lite problem på vägen?
    Jag har lite svårt för både genuint och spelat korkade kommentarer, så ta min idiotförklaring av dig lite personligt nu och avstå från sådana här dumheter i fortsättningen - för det ju en jävla skillnad på att göra affärer och att leva och delta i ett samhälle. Och bara för att det dyker upp kultur- och språktolkar på platser där språkförbistringarna blir stora innebär inte att det har en stor inverkan på handeln för Sverige. Ett företag som använder dessa tjänster eller kan språket har en fördel jämfört med ett annat, men handeln hade blivit av ändå. Vi hade handelsförbindelser med främmande länder redan på medeltiden, och det fungerade utan att folk förstod annat än guldets värde och varors kvalitet.

    Nu pratades det "ökat handelsutbyte" när frågan om efterfrågan och utbud dök upp. Naturligtvis finns det tillfällen då "skapade behov" får stort genomslag, men säkert mer än 99,9% av det vi importerar (mediautrustning, smartphones, olja, datorer, fordon, tamagotchi osv osv) hade vi importerat ändå, oavsett invandringen just bara för att det finns ett behov av något slag hos människor. Pizza, Sushi och mycket annan mat är jättetrevligt. Det är verkligen tur att vi har tagit emot så många Japanska invandrare så att de kunde ta med sig Sushi....

    Till sist så ska du ha en eloge för att du sätter fingret på en viktig sak när du säger, "anledningen till att vi tar emot flyktingar är inte för att uppfylla någon idé om mångkultur, utan av humana skäl, och då kanske man får acceptera att det blir lite problem på vägen". Nu tycker jag kanske inte att man ska acceptera problem, men vi kanske ska ha en viss förståelse för att det blir problem. Anledningen till tar emot flyktingar är ju faktiskt att ge oskyldiga människor en fristad, och det är liksom ett tillräckligt gott skäl i sig. I mina ögon ser allt fint snack om mångkultur bara lite skitnödigt PK ut, och jag hade gärna sett en mindre accepterande attityd till mångkultur från det offentliga Sveriges sida. Att man t.ex får omskära små pojkar på religiösa eller kulturella grunder tycker jag är att gå för långt.
  • AnnaZL
    K Kalle skrev 2016-10-05 07:45:07 följande:

    Ja, det är väl därför hemspråksundervisning finns. Sen kanske det är olika från individ till individ. Jag har en släkting som jobbat några år i England. Hans son talar flytande svenska och flytande engelska. Han har inte gått på hemspråksundervisning.


    Hur gammal var sonen när de flyttade? Hur många år har de bott utomlands?

    I skolåldern behöver de flesta som inte läser och skriver som hobby undervisning för att behärska språk i skrift.

    (Att kunna tala vardagsspråk som 5-åring kräver mindre än att vara på samma nivå som svenska högstadieelever i skrift.)
  • K Kalle
    AnnaZL skrev 2016-10-05 08:17:05 följande:
    Hur gammal var sonen när de flyttade? Hur många år har de bott utomlands?

    I skolåldern behöver de flesta som inte läser och skriver som hobby undervisning för att behärska språk i skrift.

    (Att kunna tala vardagsspråk som 5-åring kräver mindre än att vara på samma nivå som svenska högstadieelever i skrift.)
    Han var nog kring 5 när de flyttade dit. Han är 11 nu.
  • Farfallos
    Dorian Ertymexx skrev 2016-10-04 16:05:05 följande:
    Det  har blivit mer uppmärksammat, men tyvärr (!?) är inte det heller nytt. Skillnaden är att det kallades "familjedrama" när det skedde bland svenskar, och det talades inte så mycket om det. Vi ska inte glömma att antalet svenska kvinnor som mördas av svenska män i förhållanden fortfarande är massivt jämfört med det som brukar kallas för hedersmord. Tyvärr.
    "Familjedrama" är naturligtvis inte något bra, men det är ytterligare en skitnödigt PK inställning att likställa det med den nya "hederskultur" som både du och jag förstår att jag menar. Idioter till män som har ihjäl sina kvinnor finns det i alla kulturer, men hur vanligt är det i "ursvenska" familjer att en dotter inte får träffa pojkar från en annan kultur, tvingas gifta sig med "rätt" man och blir förskjuten och jagad av hela sin familj för att de har "fel" pojkvän.

    Jag vet att det finns massor av invandrarflickor som lever i ett fängelse hemma. Familjen har full koll på vad de gör på fritiden, och de tillåts inte att göra både det ena och det andra. Känner en tjej som rymde hemifrån när hon var 23 år. I fyra år hade hon då jobbat och varit huvudsaklig "familjeförsörjare", och hon kände flera rädda tjejer i samma situation. Det är stor synd och skam att jämställa dessa flickors situation där familj och släkt krävde det av henne, med de familjer där en frustrerad idiot till man (som inte har någon utomståendes stöd) misshandlar sin kvinna.
  • AnnaZL
    Farfallos skrev 2016-10-05 09:10:37 följande:

    "Familjedrama" är naturligtvis inte något bra, men det är ytterligare en skitnödigt PK inställning att likställa det med den nya "hederskultur" som både du och jag förstår att jag menar. Idioter till män som har ihjäl sina kvinnor finns det i alla kulturer, men hur vanligt är det i "ursvenska" familjer att en dotter inte får träffa pojkar från en annan kultur, tvingas gifta sig med "rätt" man och blir förskjuten och jagad av hela sin familj för att de har "fel" pojkvän.

    Jag vet att det finns massor av invandrarflickor som lever i ett fängelse hemma. Familjen har full koll på vad de gör på fritiden, och de tillåts inte att göra både det ena och det andra. Känner en tjej som rymde hemifrån när hon var 23 år. I fyra år hade hon då jobbat och varit huvudsaklig "familjeförsörjare", och hon kände flera rädda tjejer i samma situation. Det är stor synd och skam att jämställa dessa flickors situation där familj och släkt krävde det av henne, med de familjer där en frustrerad idiot till man (som inte har någon utomståendes stöd) misshandlar sin kvinna.


    Kanske inte så vanligt bland sekulära familjer idag, men min (svenskfödde med svensk härkomst) farfar blev upprepade gånger spöad av min farmors bröder (i Sverige) då de inte tyckte hon skulle träffa någon som var "utsocknes".
  • Dorian Ertymexx
    nattuv skrev 2016-10-05 01:27:18 följande:
    Kurserna hålls av någon som är bekant med kulturen. Det är en saka att var bekant med kultur och språk och en helt annan sak att kunna representera ett företag på ett godtagbart sätt.

    Flyktingar kan innebär mångkultur. Men det tycks som om du inte har så mycket att komma med när det gäller att backa upp dina teser varför jag får söka svar på annat håll.
    Kanske kanske inte, men det är lite som att säga åt Zlatan att lära andra att spela fotboll istället för att låta honom spela. Och dessutom så behöver det ju läras ut av folk som verkligen kan kulturen, så återigen får man nytta av invandrarna och därav mångkulturen.

    Här är ett tips - kontakta större företag och fråga dem vad de tycker.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • AnnaZL
    Farfallos skrev 2016-10-05 09:10:37 följande:

    "Familjedrama" är naturligtvis inte något bra, men det är ytterligare en skitnödigt PK inställning att likställa det med den nya "hederskultur" som både du och jag förstår att jag menar. Idioter till män som har ihjäl sina kvinnor finns det i alla kulturer, men hur vanligt är det i "ursvenska" familjer att en dotter inte får träffa pojkar från en annan kultur, tvingas gifta sig med "rätt" man och blir förskjuten och jagad av hela sin familj för att de har "fel" pojkvän.

    Jag vet att det finns massor av invandrarflickor som lever i ett fängelse hemma. Familjen har full koll på vad de gör på fritiden, och de tillåts inte att göra både det ena och det andra. Känner en tjej som rymde hemifrån när hon var 23 år. I fyra år hade hon då jobbat och varit huvudsaklig "familjeförsörjare", och hon kände flera rädda tjejer i samma situation. Det är stor synd och skam att jämställa dessa flickors situation där familj och släkt krävde det av henne, med de familjer där en frustrerad idiot till man (som inte har någon utomståendes stöd) misshandlar sin kvinna.


    Naturligtvis är det inte samma sak som den situation du beskriver. Men traditionen att kontrollera kvinnor har funnits här också. Då var Sverige mer religiöst.
  • Dorian Ertymexx
    nattuv skrev 2016-10-05 01:50:24 följande:
    Ditt resonemang är inte logiskt. Du talar dels om monokultur men samtidigt om att romer och judar skulle vara separata grupper vilket talar emot att det är en monokultur. Kanske är ordet du söker majoritetskultur? Det är dessutom inte i monokulturer utan i mötet mellan olika kulturer som folk löper störst risk att bli stenad.
    Du menar alltså att saudi är en mångkultuir och att england inte är det? Det är ju precis tvärtom - det är i monokulturer sådant uppstår, och i mångkultur sådant tenderar att upphöra.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    Farfallos skrev 2016-10-05 07:28:37 följande:
    Jag vet inte riktigt om du vill göra en grej av att inte vilja förstå eller om du faktiskt inte gör det. Naturligtvis har vi inte en monokultur och har inte haft det sedan medeltiden eller ens då. Då hade Tyskar och Holländare en stark inverkan på det Svenska samhällets utveckling (Göteborg byggdes av Holländare). Du kan inte på fullt allvar påstå att samer och resandefolk m.fl hade någon direkt inverkan på uppbyggnaden av det Svenska folkhemmet eller den högteknologiska industrin under 1900-talet.
    Nej, samer har inte haft så stor påverkan kanske (jag vet för lite för att kunna uttala mig om just dem), men det var ju för att de, i monokulturens namn, blev behandlade på ungefär sammavis som all annan ursprungsbefolkning världen över.

    Vad gäller judarna så jo, de bidrog faktiskt rätt rejällt.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    K Kalle skrev 2016-10-05 07:28:47 följande:
    Och?! DU skrev "när Sverige gick över till att bli ett rikt industriland så krävdes det rätt mycket flyktingar. Sverige var befolkningsmässigt magert". Men det krävdes inte alls mycket flyktingar. Inga alls faktiskt.
    Fair enough, jag menade invandrare. Men det kom många flyktingar också, som bidrog till Sveriges tillväxt.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?