• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • zoolook1
    K Kalle skrev 2016-10-04 15:32:37 följande:
    Dvs, inte mångkultur utan kulturella enklaver. Om det är kulturella enklaver man vill ha ska man säga det, och inte mångkultur... och jag tror inte att dottern i mitt fall är lika mycket emot mångkultur som sin far. I Sverige ska svenska lagar gälla, för ALLA.

    I mitt första inlägg skrev jag att en gemensam brottslagstiftning är grunden.


    Om multikulturalism från wikipedia:


    "Multicultural ideologies and policies vary widely,[1] ranging from the advocacy of equal respect to the various cultures in a society, to a policy of promoting the maintenance of cultural diversity, to policies in which people of various ethnic and religious groups are addressed by the authorities as defined by the group to which they belong"

    Det där med kulturella enklaver är något som den amerikanska tokhögern kör med när man vill håna mångkulturen. Att Chinatown är ett misslyckande. Typ av det borde finnas en kines på varje arbetsplats i stället.

  • Dorian Ertymexx
    K Kalle skrev 2016-10-04 14:05:04 följande:
    Fel. Vi importerade arbetskraft från bland annat Italien och Grekland på 50- och 60-talen. Det var inte flyktingar utan arbetskraftsinvandring.
    Och? Vi diskuterar MÅNGKULTUR här, inte flyktingar. Dessutom kom det många flyktingar både före och under den tiden också. Och slutligen - man importerar inte människor, såvida man inte bedriver slavhandel.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    Fåttnog skrev 2016-10-04 13:59:19 följande:
    Men vad jag förstår känner sig judar trakasserade i många länder nu i Europa och så också i Sverige nu när mångkultur är kommen.
    "Nu när mångkulturen är kommen"??? Minnet är visst bra kort - de som just nu mest gnäller om mångkultur är samma grupper som för inte alls länge sedan froterade sig med Radio Islam och hatade loss på judar. Eller menar du att SD är en del av mångkulturskaparna?
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    zoolook1 skrev 2016-10-04 14:14:53 följande:
    Antar att du syftar på antisemitismen hos muslimska grupper här. Det är en piss i havet jämfört med situationen för judar i Ungen och Polen där nationalism och populism slagit grepp om politiken.
    Jepp. Det är fascinerande att se antisemitiska grupper anklaga muslimer för antisemitism...
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    Farfallos skrev 2016-10-04 14:55:21 följande:
    Jo, det är klart att det kan vara en fördel i vissa fall, det fattar jag också, men fördelen väger väldigt lätt sett i det stora perspektivet.
    Det väger långt mer än man tror faktiskt.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Dorian Ertymexx
    Farfallos skrev 2016-10-04 15:18:18 följande:
    Jo, från 50-talet och framåt är vi ordentligt mångkulturella, men det samhälle som byggde upp mycket av det jag pekade på kan du knappast säga präglas av nyss inkorporerad mångkultur. Har dessutom inte någon känsla av att efterkrigstidens invandring bidragit i någon större omfattning till det jag exemplifierade med. ...och nej, Svensk kultur har aldrig varit en monokultur, och Skansen är ett bra bevis på det.

    Att mångkultur skapar handel är det nog ingen som tvivlar på, men den handeln tillfredsställer ju till 95% bara de människor som kommer med den nya kulturen. Inget hejdlöst utvecklande för den befintliga kulturen alltså. Dessutom ger den ju knappast så stora exportinkomster. De stora exportinkomsterna har dessutom till stor del sin grund i gammal Svensk teknologi (SKF, Volvo, Ericsson, Asea osv).

    ...och vad det gäller Rinkebys rykte så är det absolut så att det är oförtjänt dåligt, och visst är problematiken där ett större socialt problem än invandrarproblem (för vi har haft utslagna människor och bråkstakar i alla tider), men faktum kvarstår - stenkastning mot räddningspersonal och hedersmord på småflickor (och en del annat) är något som definitivt har kommit med mångkulturen.
    Vi var långkultur långt innan det. På fyrtiotalet jagade dåtidens rassar bosatta "tattare" med flakbil och träpåkar, det visar knappast på en monokultur va. Sverige har inte varit en monokultur någonsin, egentligen. Även om man bortser från de många kulturer som utgör det som brukar kallas det svenska, så har det länge funnits romer, judar, samer, valloner, finnar, skottar, tyskar och många andra folkslag här. Liksom inte en slump att halva Gamla Stan är tyskklingande.

    Det  har blivit mer uppmärksammat, men tyvärr (!?) är inte det heller nytt. Skillnaden är att det kallades "familjedrama" när det skedde bland svenskar, och det talades inte så mycket om det. Vi ska inte glömma att antalet svenska kvinnor som mördas av svenska män i förhållanden fortfarande är massivt jämfört med det som brukar kallas för hedersmord. Tyvärr.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Bjoer
    Farfallos skrev 2016-10-04 14:53:24 följande:
    Va??? Fattar inte vad du ville säga. Jätteoftast funkar det på Engelska (så är det ju bara) men det är klart att ibland funkar det bäst på Grekiska.
    Om det funkar så bra med engelska förstår jag inte riktigt kravet på att folk ska lära sig svenska när de kommer hit. Faktum är att internationella affärer fungerar mycket, mycket lättare om man kan tala på minst en av parternas, men helst bådas, modersmål. Därför brukar ofta lokala kontor upprättas med lokal personal som kan kulturen och språket, som får vara medlare.

    När det gäller efterfrågan så är det ju också ofta så att den inte kommer förrän vi vet om att något existerar. Ingen jävel frågade efter kebab eller pizza innan vi visste att den fanns, men nu är efterfrågan rätt hög. Samma sak gäller rätt många olika produkter och metoder som kommer via internationella kontakter.

    Dock ska vi skilja på arbetskraftsinvandring som det talats om tidigare, och flyktingar. När det kommer flytkningar är chansen för bra kulturellt utbyte (antar jag) lägre eftersom du i större grad får lågutbildade och folk som inte självvalt har flyttat, utan som har tvingats in i en annan kultur. Viljan att assimileras kommer då givetvis vara mycket lägre. Notera dock, andledningen till att vi tar emot flytkningar är inte för att uppfylla någon idé om mångkultur, utan av humana skäl, och då kanske man får acceptera att det blir lite problem på vägen?
  • Dorian Ertymexx
    Bjoer skrev 2016-10-04 16:20:44 följande:
    Om det funkar så bra med engelska förstår jag inte riktigt kravet på att folk ska lära sig svenska när de kommer hit. Faktum är att internationella affärer fungerar mycket, mycket lättare om man kan tala på minst en av parternas, men helst bådas, modersmål. Därför brukar ofta lokala kontor upprättas med lokal personal som kan kulturen och språket, som får vara medlare.

    När det gäller efterfrågan så är det ju också ofta så att den inte kommer förrän vi vet om att något existerar. Ingen jävel frågade efter kebab eller pizza innan vi visste att den fanns, men nu är efterfrågan rätt hög. Samma sak gäller rätt många olika produkter och metoder som kommer via internationella kontakter.

    Dock ska vi skilja på arbetskraftsinvandring som det talats om tidigare, och flyktingar. När det kommer flytkningar är chansen för bra kulturellt utbyte (antar jag) lägre eftersom du i större grad får lågutbildade och folk som inte självvalt har flyttat, utan som har tvingats in i en annan kultur. Viljan att assimileras kommer då givetvis vara mycket lägre. Notera dock, andledningen till att vi tar emot flytkningar är inte för att uppfylla någon idé om mångkultur, utan av humana skäl, och då kanske man får acceptera att det blir lite problem på vägen?
    What he wrote.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Flash Gordon
    Dorian Ertymexx skrev 2016-10-04 12:56:50 följande:
    Fel. Dels är japan inte monokulturellt, har aldrig varit, kolla upp ainu till exempel. För det andra - så länge som japan var monokulturellt var landet i hög grad eftersatt. Japan moderniserades i stort sett under tvång från väst, det är alltså mångkulturen som gjorde att landet gick från ett feodalt bondesamhälle till ett modernt industriland. Deras försök till att behålla sin monokultur ledde till deras deltagande i andra världskriget, något som knappast kan ses som positivt.
    Ja det har vi redan kollat upp. Förra gången du ville påstå att Japan var ett mångkulturellt samhälle. Den befolkningsgruppen utgör någon tiondels procent av alla i Japan så det höll inte för dig då heller.

    Max 200000 personer av en befolkning på 130 miljoner.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ainu_people

    Japan är alltså så etniskt homogent som det bara går att bli. 98,5% av alla i Japan är etniskt japaneroch vill amn dela upp "japaner" så är 120 miljoner av 130 miljoner från en och samma grupp:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_people

    Och de klarar sig fint utan mångkultur genom att importera element från andra kulturer och göra sin egen version av det.

    .
    Din definition av mångkultur är lustig. Du verkar tro att så fort en kultur tar upp ett annat element utifrån in i sin kultur så blir det "mångkultur" för dig.

    Jag tror du är rätt ensam om att se det så.

    .
    Det behövs överhuvudtaget ingen mångkultur för att ta till sig element av andra kulturer vilket Japan med all önskvärd tydlighet bevisar.
  • Flash Gordon
    zoolook1 skrev 2016-10-04 14:14:53 följande:
    Antar att du syftar på antisemitismen hos muslimska grupper här. Det är en piss i havet jämfört med situationen för judar i Ungen och Polen där nationalism och populism slagit grepp om politiken.
    Du tror på allvar att judarna lider mer i Ungern och Polen än de lider av hatet från muslimerna - i bland annat Malmö och Sverige?

    Har du något att visa upp som bekräftar den bilden?
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?