• KillBill

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    I den här tråden tänkte jag att vi samlar tankar om moderatledningens beslut att inleda samarbete med Sverigedemokraterna, ett parti med rötter i nazism, rasism och främlingsfientlighet. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten
  • Bergis
    Missermajser skrev 2017-02-07 19:52:07 följande:

    Man bör ha ganska stor ödmjukhet inför den här frågan eftersom då den är väldigt svårutredd.

    Kvinna bestämmer över sin kropp men vissa kan anse att fostret är en separat del eller individ i ett visst utvecklingsstadium osv. . 

    Om vi ponerar att det är fråga om en individ som vistas i kvinnans kropp. Hur ska vi då se det? Bestämmer inte kvinnan vem som får vistas där eller skall hon i händelse av graviditet anses vara en bostad i vilken ockupanter har besittningsrätt efter 24 timmar? Vad blir konsekvensen  av det?

    Skall mannen och kvinnan ha konsensus om barnet får vistas där eller inte eller ska båda bestämma om det får födas men bara kvinnan om det ska tas bort...


    Förälfrarna få inte döda sitt barn. De får inte ens slänga ut det på gatan eller strunta i att ge det mat. Detsamna borde gälla så fort fostret antar mänsklig gestalt. Vissa människor har så förtvivlat svårt att ta ansvar.
  • Missermajser
    Bergis skrev 2017-02-07 20:04:30 följande:
    Förälfrarna få inte döda sitt barn. De får inte ens slänga ut det på gatan eller strunta i att ge det mat. Detsamna borde gälla så fort fostret antar mänsklig gestalt. Vissa människor har så förtvivlat svårt att ta ansvar.
    Det är sant att många har svårt att ta ansvar. Samt många som tror att de kan men skadar barnen.
    Vi vet dock att sexualdriften förmodligen är en av de mest primära överlevnadsdrifterna. I många fall en drift som övergår människans förstånd.. Så hur mycket krav vi än lagstiftar fram så kan vi aldrig fostra värst många perfekta föräldrar.
    Vi kan dock lämna bort våra barn till andra om vi inte klarar av dom. Vill mannen ha fostret kanske han kan ordna en annan livmoder? 
    Sedan är det vetenskap ifråga om fostrets utveckling men en värdefråga gällande vad som anses vara en mänsklig gestalt.
    Om mänskligt liv är okränkbart är även det en värdefråga som inte alltid möter konsekvent följsamhet i andra sammanhang.
    Alla tycker heller inte att ett barn är mer värt än en vuxen osv. 
    Det är inte bara svårt att förhålla sig politiskt till det här, även i religiösa sammanhang kan det bli knepigt.  
  • Missermajser
    Missermajser skrev 2017-02-07 20:30:20 följande:
    Det är sant att många har svårt att ta ansvar. Samt många som tror att de kan men skadar barnen.
    Vi vet dock att sexualdriften förmodligen är en av de mest primära överlevnadsdrifterna. I många fall en drift som övergår människans förstånd.. Så hur mycket krav vi än lagstiftar fram så kan vi aldrig fostra värst många perfekta föräldrar.
    Vi kan dock lämna bort våra barn till andra om vi inte klarar av dom. Vill mannen ha fostret kanske han kan ordna en annan livmoder? 
    Sedan är det vetenskap ifråga om fostrets utveckling men en värdefråga gällande vad som anses vara en mänsklig gestalt.
    Om mänskligt liv är okränkbart är även det en värdefråga som inte alltid möter konsekvent följsamhet i andra sammanhang.
    Alla tycker heller inte att ett barn är mer värt än en vuxen osv. 
    Det är inte bara svårt att förhålla sig politiskt till det här, även i religiösa sammanhang kan det bli knepigt.  
    Egentligen så tänker jag att om den ny allians bestående av SD, KD och M i förlängningen skulle enas om att.... (förmodligen inte till en början men) senare gör omvänt mot vänstern och liberalerna intar samma position som i USA. Dvs paradoxen mot abort men för dödstraff. Sedan har vi då det konservativa blocket mot det liberala som där borta.... Liberalerna här positionerar sig för abort men emot dödsstraff
    Ingen av grupperna kan då egentligen prata om det mänskliga livets okränkbarhet vare sig ur humanistiskt perspektiv eller värdeobjetivt perspektiv.....;)
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-07 12:17:32 följande:

    Jag har redan postat SDs motion, läs den.  


    Och den visar INTE att någon vill inskränka RÄTTEN till abort. Bara att de vill justera tiderna i lagen. Något även du, i den här tråden, sagt dig vilja göra om du tycker att det finns vetenskapliga bevis för det.

    Ni står på samma sida i den debatten.
  • Flash Gordon
    Iarwain skrev 2017-02-07 18:16:15 följande:
    I vilka andra situationer anser du att en människa måste utsätta sig själv för risk för att rädda livet på andra?

    (I detta fall; En mor för att rädda livet på ett foster)
    Den situationen, att välja mellan två liv, har överhuvudtaget inget att göra med det etiska dilemmat för läkaren som på morgonen förväntas döda ett bara för att mamman önskar abort och på eftermiddagen måste göra allt han kan för att rädda ett motsvarande liv.

    För att få bort denna konflikt bör vi sänka sista tillåtna datum till innan ett barn kan överleva.

    För att svara på din fråga: det får avgöras från fall till fall.

    Men detta är inte tråden för att lösa de etiska problemen med abort eller ens ge ett utförligare svar på din fråga.
  • Flash Gordon
    KillBill skrev 2017-02-07 19:43:18 följande:

    Hittade intressant statistik i läkartidningen från 2005. . 



    Det där är ju inget svar på min fråga till dig om du kan se den etiska konflikten i att vi dödar barn som, bevisligen, kan överleva.

    Men som du ser så är det 99 fall det året som ligger inom det spann som redovisar den ålder där vi sett barn överleva. Så du pekar på storleksordningen av problemet.

    Och du pekar ut att det är en extremt liten grupp som skulle påverkas om vi justerade gränsen nedåt till 20v.
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2017-02-08 08:45:57 följande:
    Och den visar INTE att någon vill inskränka RÄTTEN till abort. Bara att de vill justera tiderna i lagen. Något även du, i den här tråden, sagt dig vilja göra om du tycker att det finns vetenskapliga bevis för det.

    Ni står på samma sida i den debatten.
    Jag kan inte ta hänsyn till att du inte förestår innebörden av ordet inskränka.

    SD har lagt en motion om att kvinnors rätt att på egen hand besluta över en abort ska sänkas från vecka 18 till vecka 12. Vidare vill SD att efter vecka 12 så ska alla beslut om aborter beslutas av socialstyrelsen och SD vill att aborter efter vecka 12 bara ska tillåtas om synnerliga skäl föreligger.

    Alla utom de som bär skygglappar inser att SDs förslag är en kraftig inskränkning av kvinnans rätt att själv besluta om en abort efter vecka 12 och att påstå något annat är bara dumt.

    SD motion har mött protester och motstånd från expert på området, professorer, läkare och barnmorskor för att inte tala om alla upprörda kvinnor.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten