• oanonym

    Ni gör mig så jävla äcklad!

    Anonym (anonym) skrev 2018-07-29 20:41:58 följande:

    De i USA är en växande skara som lever enligt en märklig tolkning av Bibeln till synes normala människor förutom att de sysslar med vad de kallar missionerande utanför abortkliniker har mängder med barn troligtvis för att de måste ha sex hela tiden och inte använder säkra preventivmedel eftersom det är en synd


    Japp. Och liknande kvinnosyn finns runt omkring oss, på närmare avstånd.

    Katolska kyrkan ser heller inte positivt på preventivmedel. Hellre AIDS, verkar de tycka.
  • oanonym
    klyban skrev 2018-08-05 12:04:50 följande:

    Men är inte våldtäkt mot ens vilja?


    Jo, därför var det fel att jämföra det med prostutition, som inte bar mot ens vilja.

    Så förstod i alla fall jag argumentet.
  • oanonym
    Anonym (Eh!) skrev 2018-08-15 08:13:00 följande:

    Mhm, visst, men dessa är ytterst få. Det är knappast OK att dessa styr agendan och dessutom kan torsken ALDRIG veta om han onanerar med en av de ytterst få som gör det HELT frivilligt eller en av den bedövande majoriteten som gör det för att de mår dåligt eller av olika skäl är tvingade till det. Alltså bäst att låta bli, men torskar har det gemensamma att de skiter i om tjejen vill eller inte (annars hade traffickingligorna inte kunnat tjäna så mycket pengar).


    Ja, vill du dra det till sin spets, så kan man nästan aldrig veta om partnern vill ha sex eller inte. Enligt ditt resonemang så kanske det vore bättre att förbjuda sex helt och hållet?
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-15 19:11:32 följande:

    Vi får väl acceptera att du och jag skiljer oss totalt från (vissa) andra män. Som jag berättat tidigare:

    En gång för många år sedan mötte jag två attraktiva tjejer sent en kväll i Hamburg. De var helt klart intressanta och kom fram och frågade om jag ville följa med och ha en skön stund. Jag började dock ana ugglor i mossen och ville testa dem med ett skämt med allvarlig underton.

    - How much do you pay me?

    De blev förbannade och drog och jag stod kvar med två känslor: Ledsen över att de inte kunde se det komiska i situationen och kände sig kränkta och dels en seriös förvåning varför de inte lika gärna kunde betala mig som jag dem.

    Detta fattar jag fortfarande inte: Varför skulle jag betala en kvinna (för något som är gratis) och inte hon mig lika gärna?

    Har man varit med om så fantastisk sex som jag upplevt på tåg, stränder, hotell, i sovrum, badrum, bilar, bussar, "orgasmfåtölj" m.m. finns det inget som lockar med att ha sex med någon som är mer intresserad av pengar än att få sin kåta klitoris skönt retad och kittlad och den hungriga g-punkten skönt stimulerad till tsunamiliknande orgasmer i ett inferno av djupa, snabba, rytmiska kontraktioner - helt gratis - och sedan målmedvetet och bestämt mjölka ur mig några skönt kittlande sprut så testiklarna nästan vränger sig.

    Det är det jag menar med: Tänk dig en färg som du aldrig har sett?


    Så din syn på sex är den objektivt rätta? Alla andra ska rätta sig efter den?
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-15 19:42:08 följande:

    Nej, det behöver de väl inte om de heller vill böta eller gå i fängelse (både män, kvinnor eller annat kön):


    "11 § Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel,
    skaffar sig en tillfällig sexuell förbindelse mot ersättning,
    döms för köp av sexuell tjänst till böter eller fängelse i
    högst ett år.
    Vad som sägs i första stycket gäller även om ersättningen har
    utlovats eller getts av någon annan. Lag (2011:517)."
    Om de däremot gjorde det skulle det varken finnas våldtäkter eller prostitution.

    Jag är bara så otroligt tacksam att jag själv inte kan tända på sex mot ersättning (varken att få betalt själv eller betala) för jag har ofattbart många andra brister men jag lider med människor som finner lust i det och liksom inte kan se världen på något annat sätt. "Det är synd om människorna." (A. Strindberg)
    Hur vet du att de inte kan se världen på annat sätt? Det finns faktiskt männskor som har sex både med prostituerade och ej prostituerade.

    Själv är jag tacksam över att jag inte behöver skriva om hur fantastiskt mitt sexliv är , i flera inlägg.
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-15 23:58:35 följande:

    Eftersom dessa människor har sex med prostituerade tolkar jag det som att de inte kan se världen på något annat sätt än att det är ok att bryta mot svensk lag (om de gör det i Sverige).

    Skulle fler sedan skriva att de verkligen hade fantastiska sexliv - mer sex än de kan önska, helt gratis ? skulle det bli ännu märkligare att det över huvud taget skulle finnas en marknad för prostituerade.


    Ja, att bryta mot lagen är fel. Men det har inget med själva sexet att göra, vad man tänder på.

    Då antar jag att du ser lika på kvinnorna som säljer sex frivilligt, de ser världen på bara ett sätt, och det är att sälja sin kropp?
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-16 00:52:02 följande:

    Eftersom det handlade om sex mot ersättning är det ett lagbrott i Sverige.


    Ja, har någon sagt något annat? Är det därför du inte tänder på sex med prostituerade? Annars förstår jag inte argumentet.
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-16 00:43:10 följande:

    Tydligen kan människor "tända på" många olagliga saker som t.ex. 150 bilar, koppling mellan våld, tvång och sex, sex med barn m.m. och det är dem jag "lider" med för jag kan föreställa mig hur svårt det vore om det jag själv tänder på vore olagligt.

    De kvinnor som säljer sex frivilligt har ju redan visat att de hellre vill ha pengar än sex, åtminstone de gånger de säljer sex. Så verkar de se världen.

    För mig är det emellertid som att lika gärna knulla någon av de moderna robotar som börjar komma på marknaden, men där man upplever vad som brukar kallas "uncanny valley". Det är i varje fall inte olagligt men jag skulle aldrig vilja byta "mitt fantastiska sexliv" mot en sådan eller ens ha det parallellt som en surrogatfitta.

    Här är jag dock medveten om att jag är konservativ för det verkar finnas andra män som tycker det går lika bra. Kanske märker de ingen skillnad.


    I de exempel du tar upp finns det offer, Det gör det inte med frivilligt sex mellan vuxna. Det är nog därför vissa vill att det ska vara lagligt. Både köpare och säljare. Ska du bestämma hur och varför folk har sex? Det är det som är frågan.

    Själv skulle jag aldrig kunna tänka mig att ha homosex. Men det betyder inte att jag vill förbjuda homosex,så därför lämnar jag mitt sexliv utanför diskussionen, då det inte har med saken att göra, Folk har rätt att ha bra sex, dåligt sex, inget sex, mycket sex, tråkigt sex, o.s.v.
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-16 01:11:56 följande:

    Några kanske tycker det är märkligt att jag citerar olika lagrum. Kanske beror det på att det finns personer i den här tråden som inte känner till svensk lagstiftning och tror att det tråden bara handlar om vad man tänder på och "sex som sex".

    Allt man tänder på är inte lagligt. Nyligen var det ett 20-tal personer som "tände på" 150 bilar. Det var inte lagligt även om de "tände på" dem.

    Här är en förklaring på ett forum nära dig för er som kanske inte läst TS inledning.

    Tråden handlar om prostitution. Enligt Nationalencyklopedin definieras det så här:

    prostitution, utbjudande av sexuella tjänster mot betalning.

    Betalning är en form av ersättning och utbjudande mot ersättning innebär "köp av sexuell tjänst". Därför faller det under 6 kap. brottsbalken, se nedan.

    Den som försvarar prostitution försvarar alltså lagbrott vilket kanske inte alla känner till, eller? Man kan också vara för att lagen ändras så att prostitution blir lagligt. Det verkar dock osannolikt. "T.o.m." Frankrike har tagit efter den svenska sexualbrottslagstiftningen.


    9 § Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel,
    förmår ett barn som inte fyllt arton år att mot ersättning
    företa eller tåla en sexuell handling, döms för köp av sexuell
    handling av barn till böter eller fängelse i högst två år.
    Vad som sägs i första stycket gäller även om ersättningen har
    utlovats eller getts av någon annan. Lag (2005:90).
    10 § Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel,
    sexuellt berör ett barn under femton år eller förmår barnet att
    företa eller medverka i någon handling med sexuell innebörd,
    döms för sexuellt ofredande till böter eller fängelse i högst
    två år.
    Detsamma gäller den som blottar sig för någon annan på ett sätt
    som är ägnat att väcka obehag eller annars genom ord eller
    handlande ofredar en person på ett sätt som är ägnat att kränka
    personens sexuella integritet. Lag (2005:90).
    10 a § Den som, i syfte att mot ett barn under femton år begå 
    en gärning för vilken straff föreskrivs i 4, 5, 6, 8 eller 
    10 §, föreslår en träff eller stämmer träff med barnet, döms 
    för kontakt för att träffa ett barn i sexuellt syfte till 
    böter eller fängelse i högst två år. Lag (2017:1068).
    11 § Den som, i annat fall än som avses förut i detta kapitel,
    skaffar sig en tillfällig sexuell förbindelse mot ersättning,
    döms för köp av sexuell tjänst till böter eller fängelse i
    högst ett år.
    Vad som sägs i första stycket gäller även om ersättningen har
    utlovats eller getts av någon annan. Lag (2011:517).
    12 § Den som främjar eller på ett otillbörligt sätt ekonomiskt
    utnyttjar att en person har tillfälliga sexuella förbindelser
    mot ersättning, döms för koppleri till fängelse i högst fyra
    år.
    Om en person som med nyttjanderätt har upplåtit en lägenhet får
    veta att lägenheten helt eller till väsentlig del används för
    tillfälliga sexuella förbindelser mot ersättning och inte gör
    vad som skäligen kan begäras för att få upplåtelsen att
    upphöra, skall han eller hon, om verksamheten fortsätter eller
    återupptas i lägenheten, anses ha främjat verksamheten och
    dömas till ansvar enligt första stycket.
    Är brott som avses i första eller andra stycket att anse som
    grovt, döms för grovt koppleri till fängelse i lägst två och
    högst åtta år. Vid bedömande av om brottet är grovt skall
    särskilt beaktas om brottet avsett en verksamhet som bedrivits
    i större omfattning, medfört betydande vinning eller inneburit
    ett hänsynslöst utnyttjande av annan. Lag (2005:90).
    13 § Till ansvar som i detta kapitel är föreskrivet för en
    gärning som begås mot någon under en viss ålder skall dömas
    även den som inte insåg men hade skälig anledning att anta att
    den andra personen inte uppnått den åldern. Lag (2005:90).
    14 § Den som har begått en gärning enligt 5 § eller 6 §
    första stycket mot ett barn under femton år eller enligt 8 §
    första stycket eller 10 § första stycket, ska inte dömas till
    ansvar om det är uppenbart att gärningen inte inneburit något
    övergrepp mot barnet med hänsyn till den ringa skillnaden i
    ålder och utveckling mellan den som har begått gärningen och
    barnet samt omständigheterna i övrigt.
    Detsamma gäller den som har begått en gärning enligt 10 a §
    om den har syftat till en sådan gärning som anges i första
    stycket och som, om den hade fullbordats, enligt vad som
    anges där uppenbarligen inte skulle ha inneburit något
    övergrepp mot barnet. Lag (2009:343).
    15 § För försök till våldtäkt, grov våldtäkt, sexuellt tvång, 
    grovt sexuellt tvång, sexuellt utnyttjande av person i 
    beroendeställning, grovt sexuellt utnyttjande av person i 
    beroendeställning, våldtäkt mot barn, grov våldtäkt mot barn, 
    sexuellt utnyttjande av barn, sexuellt övergrepp mot barn, 
    grovt sexuellt övergrepp mot barn, utnyttjande av barn för 
    sexuell posering, grovt utnyttjande av barn för sexuell 
    posering, köp av sexuell handling av barn, köp av sexuell 
    tjänst, koppleri och grovt koppleri döms det till ansvar 
    enligt 23 kap.
    Detsamma gäller för förberedelse till koppleri samt för 
    förberedelse och stämpling till och underlåtenhet att avslöja 
    eller förhindra våldtäkt, grov våldtäkt, våldtäkt mot barn, 
    grov våldtäkt mot barn, grovt utnyttjande av barn för sexuell 
    posering och grovt koppleri. Lag (2016:508).
    Då får vi hoppas att alla som inte visste att prostitution var olagligt i Sverige, läser detta.

    Vad man tänder på kommer upp när folk vill säga att deras sätt att se på sex är det som ska gälla. Det har alltså inget med själva lagen om prostitution att göra. Det är två helt olika frågor.
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-16 01:44:13 följande:

    Ja, jag ska i demokratiska val bestämma inriktningen på lagstiftningen som också rör grunderna för människors sexualliv. Någon skulle kunna hävda: Om nu en 12-åring och en 40-åring knullar helt frivilligt, ska då staten lägga sig i det?

    "Ja, men där är ju inte båda vuxna."

    Jasså, vem har bestämt det? Jag hade lätt både kunnat och velat knulla en 40-årig kvinna som 12-åring. Men "lagen" bestämde att 12-åringar ska skyddas mot sådana aktiviteter - oavsett hur sexuellt mogna de är eller hur gärna de än vill. Gränser på 15 och 18 år är i viss mån godtyckliga och baserade på vad vi tror bidrar till ett gott samhälle för de flesta människor, även om jag som 12-åring kunde lida kval för det.

    På liknande sätt har "vi" som demokratiskt land bestämt att allt sex mellan människor ska vara frivilligt - och gratis. Det sägs ibland att vi är "lagom" i Sverige och det är dativ plural av lag, alltså "enligt lagen". Som svensk är jag också ganska "lagom" i detta avseende och stöder inte heller en legalisering av prostitution som innehåller en idé om att sex kan bytas mot pengar.

    Visst kan man ha denna idé, liksom att det ska vara fritt fram för vilka människor som helst att ha sex om de vill det (oavsett ålder). Men jag tror helt enkelt inte det är en fruktbar idé för att skapa ett gott samhälle för så många som möjligt.

    Det påminner också om andra ersättningssystem för blod, sperma, organ etc. Har man här en oreglerad marknad med fri prissättning kommer man att få skevheter i systemet (som t.ex. redan är väl känt från fängelser och fattiga i andra länder). På liknande sätt vill inte jag bidra till ett system med fri prissättning av sexuella tjänster även om jag vet att flera resonerar som jag själv i 12-årsåldern.


    Att det finns åldersgränser ser jag som ganska självklart. Och eftersom det inte går att undersöka varje människa, så måste vi sätta en gräns som gäller alla. Det är lika med körkort och köp av alkohol, t.ex. Så du kan lämna dina 12-åringar utanför diskussionen.

    Eller så tar du diskussionen med de som pratat om detta.
Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!