• oanonym

    Ni gör mig så jävla äcklad!

    Voyager skrev 2018-08-16 08:57:25 följande:

    Kanske missförstod du mig. Poängen hade inte med åldersgränser att göra utan att vi i en demokratisk process beslutar vad som ska vara olagligt. Dit hör prostitutionen av anledningar som bl.a. speglades redan i SOU 1995:15 och sedan följts av åtskilliga studier och rapporter.


    Och du kanske inte förstår min poäng?

    Den olagliga biten är oväsentlig när folks argument är i stil med ?hur kan man tända på att ha sex med en prostituerad? eller ?jag skulle aldrig vilja ha sex med någon jag inte tänder på?.

    Jag diskuterar folks argument. Ska det vara olagligt att ha sex med någon man inte tänder på? Det är den biten jag undrar över.
  • oanonym
    klyban skrev 2018-08-16 13:07:14 följande:

    Du hoppar runt som en hoppetossa, omöjligt och förstå vad du ens pratar om i nästa inlägg, då du citerar och inte svarar på nått där sen.

    Men du fått säga upprepade gånger att du är en sexgud för kvinnor, det har jag inte missat.


    Ja, målstolparna flyttas hela tiden.
  • oanonym
    Anonym (stålhätta) skrev 2018-08-16 19:17:37 följande:

    Jag anser att de män som tycker att prostitution är ett jobb ska anvisas plats på statlig bordell om de står utan jobb, så får de sälja sig mot provision för att få pengar.

    Den som vägrar stängs givetvis av från a-kassan.

    Så får vi se vad de tycker efter några veckor.


    Jag anser att de som vill att Sverige ska ha ett försvar ska deltaga i ett krig.

    Så får vi se vad de tycker efter några veckor.
  • oanonym
    Anonym (Eh!) skrev 2018-08-17 07:57:58 följande:

    Bra förslag! Det är lika obehagligt för en kvinna att ha sex med en man hon inte är kåt på som det är för en man att ha sex med en annan man. Samma lika alltså! Om man anser att det är ett jobb som vilket som helst ska ju inte det vara något problem! Inte heller kan det vara något problem om deras fru/flickvän jobbar som prostituerad och alltså låter 4-5 andra män använda hennes kropp för sex varje dag (lågt räknat).


    Så du anser inte att prostutition ska bygga på frivillighet?
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-18 10:04:58 följande:

    Please continue in English if you want further comments from me or don't you follow the line of arguments I have presented?

    (It seems like you think this is only copy-paste but in that case you may find it elsewhere on the net. I suspect you are not educated.)


    Svenska duger bra.

    Vilka argument är det du menar?

    Att det är olagligt vet de flesta, så det är nu avklarat.

    Vilka fler argument är det du vill få fram?
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-18 10:20:32 följande:

    There is a law against prostitution in Sweden. The law exists for a reason. The reason is based on argument that has been thoroughly discussed with pros and cons weighed.

    Why do you simply want to repeat these arguments over and over? What is a NEW argument for a legalization and what are the empirical evidence it would be advantageous?

    (I have not seen any of this in the thread, but please correct me if I am wrong.)


    Jag har inte argumenterat så mycket om lagen, jag har argumenterat mot de som vill att deras syn på sex ska gälla alla. Att det är olagligt kan jag ha viss förståelse för, men jag är inte helt för eller emot.
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-18 10:52:30 följande:

    I respect you opinion but what do you think about the vey arguments behind the law (which is just the short och concise final outcome of a very long process with research, investigations, interviews, political discussions, comparison with other countries and so on)?


    Svårt att svara på. Det tråkiga är väl att de som jobbar med sex inte så ofta får komma till tals i dessa frågor. I alla fall säger de så. Det pratas ofta om och runt dem.
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-18 16:55:59 följande:

    Efter en längre konversation på engelska har vi nu nått vägs ände. Det var intressant att kunna dela med sig till fler och av övriga skäl jag skrev när jag startade.

    Ingen har svarat på engelska vilket jag ser som ett tecken på den allmänna utbildningsnivån här (knappt högskolemässig) och att alla i denna tråd är svensktalande. Utbildning är inte allt och det är inget fel att bara "tycka" eller "känna" men ska man få en djupare förståelse för argumenten för och emot prostitution måste man vara beredd att investera en hel del tid i att läsa och analysera.

    Endast ett par personer följde med i denna del av konversationen (men fortsatte skriva på svenska) och det var bra att slippa en hel del oseriöst brus. Jag känner mig dock inte säker på att båda verkligen förstod det jag skrev p.g.a. flera kommentarer, missförstånd och logiska felslut. (Att jag t.ex. skulle vara en "sexgud" eller bara tror att sex kan gå till på ett sätt har ingen som helst grund i det jag skrivit utan måste bero på slarvig läsning, vilket jag visat med en logisk analys av en av kommentarerna: Att A medför B innebär inte att inte A medför inte B).

    Eftersom var åttonde man i Sverige har köpt sexuella tjänster kan det mycket väl vara så att de mest positiva till prostitution i denna tråd själva är sexköpare.

    Jag har frågat upprepade gånger efter motargument till de argument som ligger bakom lagstiftningen och fått några intressanta exempel men i övrigt ganska tunnsått. Ingen har t.ex. diskuterat några etiska principer för vilket samhälle man vill ha och vilken roll lagens normerande funktion då har i dessa strävanden. Ingen har heller diskuterat mitt "sannolikhetsargument" speciellt ingående och riskerna med legalisering utan bara hur man rent teoretisk kan tänka sig motverka dem (utan några som helst empiriska belägg).

    Jag gjorde detta för att undersöka vilken vetenskaplig nivå man kan föra samtal på här, på Familjeliv, som jag bara testade helt nyligen. (Trots det har jag redan fått PM med frågor om råd och stöd, baserat på mina sexuella erfarenheter vilket kanske en del irriterar sig ännu mer på men är en ensak mellan mig och de personerna om de inte själva vill berätta något senare.)

    För den som verkligen vill förstå prostitution tror jag man behöver studera, sociologi, sexologi, kriminologi, etik, filosofi och kanske även lite statskunskap. Först man dock vara behörig för högskolestudier och givetvis även ha stort intresse i dessa frågor eftersom det är ganska krävande att lägga ned så mycket tid på att läsa och förstå.

    Eftersom jag nu argumenterat mot prostitution (med samma argument som i SOU 1995:15 och att jag inte vill ha de konsekvenser Ekberg 2004 beskriver har ökat alarmerande på senare år, men också hur dessa minskat drastiskt i Sverige efter kriminaliseringen) skulle det bara bli upprepningar att fortsätta.

    Det står visserligen fritt för den som vill säga: "Öh... du har väl inte svarat på nånting... inte som jag kan se i alla fall?" Jag kan tyvärr inte hjälpa till mer nu utan att hänvisa till det jag redan skrivit och de referenser som finns där.

    Diskutera gärna vidare denna intressanta fråga och vill ni ha mina argument finns de nu i tråden och i de referenser den nämner.

    Till sist TS, jag håller med dig, om än på delvis andra grunder. Jag tycker det var ett bra initiativ av dig att starta den här tråden och vill du ha någon särskild information från mig får du gärna skriva ett PM. Jag lovar att svara så länge jag har mitt konto här men hinner kanske inte vara ständigt inloggad som en del andra verkar vara. (Dels har jag väldigt fullt upp med arbete och sedan är det väl ingen hemlighet att jag gillar att ha sex "på riktigt" och aldrig nånsin har betalat för det och inte heller fått betalt.)

    Ha nu en riktigt skön kväll - utan prostitution!


    Länge sedan jag såg någon med sådant stort storhetsvansinne. Tack för underhållningen.
  • oanonym
    klyban skrev 2018-08-20 15:14:55 följande:

    Det är verkligen märkligt, såg du twisten där innan, där han började med vilket fantastisk sexgud han var och så många orgasmer han gett ut.

    Och hur enda sättet och se på sex var hans?

    Till och springa gömma sig bakom denna vägg av denna meningslös text.


    Synd att du och jag inte är utbildad och smart nog till att svara på engelska.

    Det är tydligen det mest intellektuella man kan göra. Byter man språk så blir även argumenten automatiskt överlägsna.
  • oanonym
    Voyager skrev 2018-08-24 19:00:27 följande:

    Jag håller verkligen med om detta men här är i alla fall ett brev jag hittade från en tjej som var prostituerad men kom ifrån det. Eftersom det finns publicerat offentligt i en utredning återger jag det här med källan. Det tragiska är att utredningen fick del av många liknande öden som snarare är regel än undantag.


    Jag tänkte inte på mig själv som prostituerad

    "Jag minns inte första gången. Det var någon gång när jag var runt 12 eller 13 år. Jag var förmodligen full och sög av någon kille för lite pengar eller sprit. Tänkte inte så mycket på det. Ibland strippade jag på fester, men det var bara "en kul grej".

    Jag visste att jag var bra på att få killar kåta på mig. Visst, de såg mig som en slampa, men jag visste också att de ville ha mig. Jag tyckte om det, fick bekräftelse.
    Men jag kunde inte berätta för andra. Mina vänner visste inte om vad jag gjorde och jag var bra på att ljuga.
    Yngre män byttes ut mot äldre

    Det fortsatte med någons morbrors svartklubb, inte någon cool svartklubb i innerstan utan en ganska sunkig källarklubb. Unga tjejer dansade och äldre män tittade på.
    Nu byttes de unga killarna i min ålder ut mot de äldre männen. Jag strippade och lät dem ha sex med mig. Jag fick betalt och intalade mig själv att jag älskade det jag höll på med, att jag bara gjorde något som jag var riktigt bra på. Att jag skulle vara prostituerad eller hora var inget jag tänkte på. Så såg jag inte på mig själv.
    Jag gjorde ju något bra. Det var struligt hemma och detta gav mig en känsla av att jag kunde ta hand om mig själv. Jag tjänade mina egna pengar.

    När jag var 14?15 år började jag festa mer och ta droger oftare. Jag vet inte om jag sålde mig för att ha råd med droger, eller om jag tog droger för att kunna sälja mig.

    Jag var ofta rädd, men drogerna och bristen på respekt för mig själv gjorde mig totalt likgiltig till allt som hände. Männen kunde vara aggressiva. Ibland blev de våldsamma och det hände att jag blev våldtagen och att de inte betalade.
    Inte likgiltig från början.

    Jag var inte likgiltig från början. Första gångerna var jag så arg. Men när jag pratade med männen som jobbade på klubben där jag dansade så sa de bara att en hora inte kan bli våldtagen.

    Det var efter en sån stökig kväll jag träffade Frank. Han tog med mig hem och plåstrade om mig. Han var förbannad på dem på klubben som inte tog hand om sina tjejer.
    Han lovade att han kunde skydda mig, hålla mig trygg. Vi skulle göra varandra "tjänster".
    Så jag gick inte tillbaka till klubben utan började "jobba" för honom i stället. Han fixade kunder till mig och han hade olika lägenheter där vi kunde vara.
    Jag var i femtonårsåldern och såg inte äldre ut än jag var, det var bara det att männen tyckte om vad de såg.
    Jag har blivit fastbunden och våldtagen av män som ville att jag skulle kalla dem för pappa.
    Jag var ung, väldigt ung, när jag fick lära mig om en del mäns vrickade sexualitet, långt innan jag viste att jag hade en egen sexualitet.
    Min kropp var inte min längre. Jag gjorde skillnad på mig själv och min kropp. Men minnen lagras i kroppen, den minns mer än hjärnan.
    Även om jag intalade mig att jag gillade det jag höll på med mådde jag fruktansvärt dåligt. Jag slutade gå till skolan, tappade kontakten med många av mina vänner och det var svårt att hålla koll på alla lögner. Jag levde ett dubbelliv. Ingen från mitt vanliga liv visste någonting om klubben eller Frank.
    När skulle jag komma ifrån helvetet?

    Jag var hos Frank några gånger i veckan, ibland mitt på dagen och ibland hela nätter eller helger. Vi var några tjejer där. Jag var nog den yngsta av oss, men ingen var nog äldre än tjugo.
    Det tog inte lång tid innan Frank också blev aggressiv, våldsam och krävde mer och mer.
    Jag tror att han till och med fick mer betalt av männen om de fick lov att vara lite "hårdhänta" med oss tjejer. Han tog hand om alla pengar och betalade oss i stället med sprit, droger och beskydd som han sa.
    Där var jag från och till i tre år. Jag slutade tro att jag någonsin skulle komma ifrån Frank och helvetet. Jag började tro på honom när han sa att det enda jag var var en hora och att jag inte var värd något utom för honom. Jag var hans, tillhörde honom. Jag har alltid varit självständig och stark men nu var jag beroende.
    Jag var tyst för att jag var rädd, det hände att jag försökte ta mig därifrån men han hade kontroll och hittade mig hotade mig och jag var tillbaka.
    Jag började ett nytt liv

    Frank var tungt kriminell, han åkte fast för något som inte hade med tjejerna i hans lägenhet att göra.
    Han fick ett långt fängelsestraff. När jag hörde om det stack jag från stan, jag var självständig igen försökte få kontroll över mitt liv. Började på en skola, träffade nya vänner. Men jag hade många djupa sår.
    Jag bytte liv och pratade aldrig med någon om min historia, jag hade alltid ögon i nacken, var alltid redo att fly.
    Det gick fem sex år innan jag hörde från Frank igen, jag var tillbaka i min gamla stad när han ringde min mobil. Jag vägrade att hamna i hans våld igen, packade min väska och flydde från allt en gång till. Min kropp är min.
    Denna gång fick jag genom en kvinnojour kontakt med en organisation som heter PRIS, prostituerades rätt/revansch i samhället, och de hjälpte mig att få plats på ett kvinnohus.
    Därifrån byggde jag upp mitt liv. Men nu var jag trött på att vara rädd och tyst.
    Jag pratade med de andra kvinnorna i PRIS, jag pratade med några vänner och jag började skriva.
    I dag är jag 25 år, jag är drogfri, jag säljer inte min kropp, fri från Frank. Men jag har många ärr och sår och flyktinstinkten sitter fortfarande strax under huden.
    Jag får hjälp att förstå och att läka. Nu vet jag att min kropp är min och att ingen kan äga mig. Och att det som hände mig inte var mitt fel."

    Brev från en av medlemmarna i nätverket PRIS, ursprungligen till Ungdomsmottagningen och återgett i SOU 2010:49.
    Det känns inte som denna tjej valt frivilligt att vara prostituerad. Dessutom påstår hon själv att detta är något som hänt henne, vilket tyder på att hon inte valt detta. Och i alldeles för tidig ålder. Sådana här berättelser finns ju även om tjejer som inte tagit betalt. Att börja dricka i 12-13 årsåldern är ju det stora problemet i denna historia.

    Inte många i tråden har ju förespråkat prostutition av tjejer som är 13 år, men om de finns så kanske denna historia är ett argument mot dem.
Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!