• Anonym (S18)

    Ni gör mig så jävla äcklad!

    Det finns ingenting i denna värld som gör mig så arg och äcklad som män som försvarar prostitution. Nyss fick jag läsa dessa mäns inlägg i en tråd om just prostitution och jag kände hur ilskan vällde upp i mig. HUR kan man försvara allt det sjuka som prostitutionen för med sig?? 

    Jag fattar det inte. Och kom INTE och säg att det är lagligt i andra länder och därmed okej där- för det är det INTE: Det gör det bara svårare för polisen att sätta fast hallikar och människor som bedriver traffiking- prostitutionens två huvudmän.
    Kom INTE och säg att det är ett "arbete", för det är det INTE! Gör det själv då! Ni menar ju att tjejen har en jävla fin timpeng, 1500 för en timme. Då borde ju ALLA prostituera sig! Eller? Nej? Varför inte? Jo för att folk vill inte utsätta sig för den kränkning, det våld, den utsatthet, den skam, det livslånga trauma det innebär att sälja sin kropp! SÅ VARFÖR vill du köpa henne???

    I både Sverige och utomlands är det ytterst ytterst ovanligt att en kvinna är sin egen (alltså utan en hallik eller indragen i en härva). Antingen har hon en hallik som säljer (misshandlar och våldtager) henne och tar 90% av pengarna själv, eller så är hon fast i en traffikinghärva hon inte kan ta sig ur. ÄR DET VERKLIGEN OKEJ att köpa denna tjej? Är det verkligen okej att köpa NÅGON som uppenbarligen är svagare och utsätter sig för livsfarliga risker??

    Det finns så mycket skit i denna värld. Svenska män som åker till lagliga bordeller i Tyskland, köper en tjej- recenserar henne på nätet och åker sen dit igen månaden därpå. Samma sargade utsatta tjejer. Tjejer som dödas, torteras, våldtas och misshandlas. ALLT för att ni köper, efterfrågan fortsätter. FY!! HELT JÄVLA VANSINNIGT! 

    Ni som försvarar detta- hur tänker ni??

  • Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!
  • Wowbagger2000
    Voyager skrev 2018-09-29 10:20:56 följande:

    Och varför ska inte de som säljer och köper andra saker frivilligt få göra det? Jo, det kan de om samhället bedömer det så. Men i fall med sexuella tjänster, droger, vapen, sprängämnen, alkohol m.m. har "samhället" bedömt skadeverkningarna större än fördelarna.


    Och jag anser det vara en felbedömning, då politiker inte har fattat beslutet på fakta, utan på personligt tyckande.

    Bla så sa utredningen man gjorde innan beslutet att det sämsta alternativet var en ensidig kriminalisering... Trots det valde man att göra just det.

    "Samhället" gör inte alltid rätt bedömningar.
  • klyban
    Wowbagger2000 skrev 2018-09-29 07:33:53 följande:
    Nej, det ska inte vara ett trygghetssystem, men min poäng är att det är inte alltid så svart/vitt.
    Alternativet för många som säljer sex kan vara sämre, alltså väljer man det minst dåliga.

    Alltså ska fokus vara på hjälpa folk så att de har ett annat alternativ. För om man tex faktiskt skulle få bort behovet (ponera att alla sin köper sex plötsligt slutar med det) så skulle de säljer plötsligt stå helt utan inkomst, och då hamna i det de vill undvika (bli hemlösa, osv)
    Det är ifrån den änden man måste lösa det, se till att människor inte behöver säljs sex för att få ekonomin att gå ihop, istället för att ta bort deras inkomst ifrån försäljningen. För det är det sexköpslagen syftar till.

    Och låt sen de som faktiskt gör det helt frivilligt (de är ju rätt få, så varför är det ett samhällsproblem) och trivs med det göra det göra det, utan att blanda in rättssystemet.

    Min erfarenhet är att de alltid går svart och vitt, då det är enda stället deras argument fungerar fullt ut.
    För då räcker det med en ENDASTE person för påvisa "jag har rätt", och denna kör dom ofta.

    Diskutera prostitution i svartvita termer, så har man noll intresse för dessa kvinnor.
    Men det är nått jag redan vet om och lärt mig.

    Ta en annan, det måste vara en lycklig prostituerad, det kan inte vara som för oss andra som inte alls gillar gå till jobbet varje dag.
    Men kanske inte skulle skrivit så, för detta är en trigger för nya svartvitt argumentation av dom Skrikandes

    Mitt enda intresse är och göra det bättre för de män och kvinnor som prostituerar sig.
    Detta har en del väldigt svårt och greppa av någon konstig anledning.
    Och att lagen inte fungerar, detta är rätt uppenbart och under tiden och alla dessa år så låter m an dessa kvinnor lida mer än vad som skulle vara nödvändigt.
    Allt för forcera moral på dessa människor.


    hur många meter var det?
  • klyban
    Voyager skrev 2018-09-29 10:17:53 följande:
    Varför inte? Under antiken var alla skådespelare män, oavsett roll.

    Och?
    Det har noll bäring för nått.


    hur många meter var det?
  • asdweasdfsdf
    Voyager skrev 2018-09-29 10:20:56 följande:
    Och varför ska inte de som säljer och köper andra saker frivilligt få göra det? Jo, det kan de om samhället bedömer det så. Men i fall med sexuella tjänster, droger, vapen, sprängämnen, alkohol m.m. har "samhället" bedömt skadeverkningarna större än fördelarna.
    Man får sälja hur mycket sex man vill i Sverige så jag förstår inte vad du snackar om.
  • Anonym (en kille)
    asdweasdfsdf skrev 2018-09-29 17:49:22 följande:
    Man får sälja hur mycket sex man vill i Sverige så jag förstår inte vad du snackar om.
    Tacka fan för det, annars hade jag haft ont om stålar.
  • Voyager
    asdweasdfsdf skrev 2018-09-29 17:49:22 följande:
    Man får sälja hur mycket sex man vill i Sverige så jag förstår inte vad du snackar om.
    Det är nog ingen här som begär att du ska förstå det.
  • Voyager
    klyban skrev 2018-09-29 10:32:27 följande:

    Och?
    Det har noll bäring för nått.


    Oj! Det är svårt att höra ekot av en infinitesimal vakuumfluktuation väl innanför Schwarzschildradien.
  • Voyager
    Wowbagger2000 skrev 2018-09-29 10:28:57 följande:
    Och jag anser det vara en felbedömning, då politiker inte har fattat beslutet på fakta, utan på personligt tyckande.

    Bla så sa utredningen man gjorde innan beslutet att det sämsta alternativet var en ensidig kriminalisering... Trots det valde man att göra just det.

    "Samhället" gör inte alltid rätt bedömningar.
    Det finns nu en hel del fakta som inte fanns när lagen infördes, bl.a. studier från forskare vid German Institute for Economic Research-DIW Berlin, Heidelberg University, Germany University of Goettingen, London School of Economics and Political Science (OBS! - utan någon förutfattad mening - utan för att ta reda på vilka hypoteser om trafficking som har empirisk evidens i 150 länder och särskilda jämförelser mellan Tyskland, Holland, Danmark och Sverige oavsett vad man tycker eller ej) förutom tidigare utredningar i Sverige, även efter det att lagen trädde i kraft t.ex. Ekberg 2004 och givetvis SOU 2010:49.

    Nu visar också forskning (se t.ex. Åsa Wikforss Å. Alternativa fakta : om kunskapen och dess fiender. [Lidingö]: Fri tanke; 2017) att om man redan har en uppfattning ofta blir ännu fastare i den om man möter motargument och inte förstår den vetenskapliga processen och kan resonera kritiskt om olika studiers styrkor och svagheter. Det är inte ovanligt att man helt enkelt "tror" att det ligger någon politisk ideologi eller "konspiration" bakom olika fakta, som att t.ex. påstå att "världens PIN-kod 2100 kommer att vara 1145" som Hans Rosling sa, men som är några av de mest välgrundade data vi har om demografi. Studier från USA visar t.ex. att förespråkare respektive motståndare mot hårdare vapenlagar ser helt olika delar av samma dokument - och t.o.m. missar viktiga fakta som just motsäger deras uppfattningar - åt båda håll. (Strukturerar man dock informationen lite annorlunda och "taggar ner" kan man få båda sidor att upptäcka mer av innehållet.)

    Ofta har man investerat mycket av sin prestige i en uppfattning och känner det som ett personligt hot mot sin integritet om man möter studier och uppgifter som motsäger den. I stället för att då presentera fakta eller ta fram riktiga data - som är ännu bättre än de man redan sett - blir det ofta som i den här tråden, att man bara fortsätter hävda samma åsikt som från början - utan att ha lärt något nytt. Forskare, filosofer, vetenskapsmän eller -kvinnor är inte undantagna från sådan bias men det hör till den kunskapssökande processen (enligt Carl Popper) att hela tiden faktiskt försöka falsifiera den hypotes man har. När sedan andra forskare granskar det man vill publicera kommer det förr eller senare att bli så att den dittills bästa datan blir rådande. Det betyder inte att man "bevisat" någon hypotes utan oftast att man inte kunde motbevisa hypotesen med tillgängliga data och därför står på stabilare grund än tidigare.

    Men politik baseras inte enbart på evidens utan även på fronesis, och att man också vill ha en normerande lagstiftning som man får följa upp senare, som t.ex. vid barnaga. Här ansåg en majoritet av svenskarna vid lagens införande att föräldrar hade rätt att aga sina barn vilket idag är en ganska ovanlig uppfattning. (En folkomröstning hade alltså inte lett till den lagen som politiker fattade beslut om och där en hel del säkert tyckte att "samhället" gjorde fel bedömning.) Idag blir svenskar t.o.m. upprörda när det kommer människor från andra kulturer och "fortfarande" anser att det är enda sättet att fostra sina barn.

    Läser man den här tråden kan fråga sig: Varför då? Vilket ensidigt sätt att se på barnuppfostran. Förklara varför detta är det enda synsättet eller varför just det skulle vara rätt. Och dra inte upp barnkonventionen, den känner vi till men den är ju bara ett påhitt.

    Det är hur lätt som helst att likt en pubertal tonåring bara säga emot rent allmänt. Det är betydligt svårare att faktiskt presentera vederhäftiga studier eller empiriskt evidens som gör en viss uppfattning rimligt. Visst kan man visa nästan vad som helst med statistik - men det är ännu lättare att göra utan statistik.

    Trots att jag efterfrågat empirisk evidens för olika uppfattningar vid flera tillfällen finns bara ett fåtal exempel bland nu drygt 1700 inlägg i tråden. Det tycker jag är synnerligen svagt och börjar misstänka att få personer här har några djupare kunskaper i frågan och inte heller är intresserade av att skaffa sig det (för tänk om man måste ändra uppfattning). Det verkar också som om flera av dem som skriver här knappt har avslutad gymnasieutbildning med godkänt i Engelska 6 eller 7 och då är det svårt att diskutera de vetenskapliga publikationer som oftast är på akademisk engelska. (Med tanke på att genomsnittsåldern för dem som köpt sex och troligen förespråkar prostitution är lite drygt 40 år borde detta vara jämförbart med Engelska B eller senare.)

    För den som verkligen är genuint intresserad av att lära mer och förbättra situationen för prostituerade kvinnor (som t.ex. Gabriella ovan var) finns det ändå ganska mycket fakta om man bara orkar ta sig igenom det men det är rätt krävande och förmodligen mycket enklare att bara hävda: "Jag ser då inget svar på min fråga här."
  • Anonym (Samma lika)

    Äckel som köper och äckel som säljer, kaka söker maka säger jag...

Svar på tråden Ni gör mig så jävla äcklad!