Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Angående SD framgång i valet. Tycker du att man nu ska ta hänsyn till de som röstat på SD?

    Marco van Basten skrev 2018-10-13 10:54:53 följande:
    Det är inget fel på reglerna. Det är fel på de partier som vägrar samtala.
    Samtal pågår i alla utskott där partierna finns representerade. så samtal förs om sakfrågor.

    Det som inte görs är förhandling eller samarbete med partier som står väldigt långt bort från den egna politiska sfären.

    Och ja, SD är lång bort från alla andra partiers politiska sfärer.

    För de flesta människorna och partierna i Sverige är vanor, seder, kultur, religion och politisk övertygelse en privat sak. För SD är människors vanor, seder, kultur och religion en politiks fråga. Till och med den politiska fråga som hela deras sakpolitiska program är underställt.

    SD är inget vanligt parti, SDs politik handlar om saker inget annat partis politik handlar
  • Padirac
    Moderno skrev 2018-10-13 11:48:17 följande:
    Apropå diskussionen i tråden. Ett intressant förslag presenterades av en debattör i expressen idag:

    www.expressen.se/debatt/svaret-pa-vem-som-ska.../

    Förslagets kärnpunkt erbjuder en pragmatisk lösning som även jag kan ställa mig bakom:

    "Det finns en väg ut ur låsningen, och det är att Alliansen och de rödgröna lägger var sin budget för 2019, och sedan röstar riksdagen om dessa båda. Den som vinner får regera. Då får SD:s väljare vara med och bestämma i förhållande till partiets storlek, men de kan inte påverka innehållet i budgetarna, och alla partier håller sina löften."

    Ett vettigt förslag. Den som vill vinna kan sockra förslaget genom att inkludera någon idé som stöds av SD som man kan leva med (SD har dock en oförmåga att kommunicera några konkreta politiska förslag, vilket naturligtvis försvårar).

    Vad tror du/ni om en sådan lösning?
    Det vore att gå från reglerna för hur en regering utses. 

    Men det betyder inte att det vore omöjligt. Men det skulle vara en DÖ deluxe...

    Det skulle kräva att alla partier ingår i en samlingsregering där det från gång till gång är de största majoriteterna som får igenom sina förslag.

    Hur har det varit senaste mandatperioden? I praktiken inte helt olikt det som föreslås. 

    Det är bara 2 veckor sedan talmannen lade ut sitt första förslag på sondering av regeringsbildare. Det krävs lite mer tid och kanske ett omval innan SD är ute ur leken.
  • Padirac
    tobbe01 skrev 2018-10-13 18:27:08 följande:
    Jaha! Men man skulle ju OM man sträckte ut tiden en smula kunna anklaga sossarna för rasbiologiska institutet, lobotomering etc etc etc etc......! Var ska man dra gränsen?
    Du får läsa på. Sen kan du anklaga alla partier utom kommunisterna för rasbiologiska institutet. Och sen kan du anklaga S för att de lade ner rasbiologiska institutet.

    www.levandehistoria.se/fordjupning-rasbiologi/kapitel-3-rasbiologin-i-sverige 
  • Padirac
    nattuw skrev 2018-10-13 20:37:48 följande:
    Man skall dra gränsen så att bara SD omfattas. Ty det är SD som är det stora hotet mot Socialdemokratiska maktambitioner och därför måste neutraliseras.
    SD är hotet mot den liberala demokratin och alla människors rätt till sin egen religion och identitet.  
  • Padirac
    Marco van Basten skrev 2018-10-13 23:58:14 följande:
    Den som regerar har naturligtvis huvudansvaret.
    Ja, S är helt och hållet eget ansvariga för att avveckla verksamheten. 

    Sen ska vi se vilken regering som styrde Sverige när motionen från nazianhängaren HL antogs i riksdagen och då skall hållas fullt ansvariga.

    Det visar sig att det är M som är ansvariga enligt din alldeles egna logikSolig
    S var i opposition när motionen antogs.

    Varför alltid dessa osanningar och brist på faktaDöd

    Vilka lade ner institutet: S

    sv.wikipedia.org/wiki/Statens_institut_f%C3%B6r_rasbiologi

    "Institutet bildades efter en motion som var undertecknad av riksdagsmän från alla riksdagspartier år 1921,[3] däribland bondeförbundaren Nils Wohlin och den socialdemokratiske psykiatrikern Alfred Petrén - de båda motionerar senare också för tvångssterilisering. Allt tyder på att motionen om ett rasbiologiskt institut var författad av den pronazistiske professorn Herman Lundborg, den förste chefen för institutet.[4] Institutet hade inledningsvis ett brett stöd bland svenska intellektuella, men allt fler bytte åsikt och ifrågasatte dess vetenskaplighet och blev antinazister inför nazismens tillväxt. Den socialdemokratiska regeringen tillsatte därför antinazisten Gunnar Dahlberg 1935 som chef för institutet, och beslutade att avveckla verksamheten till gagnet 1936, och till namnet 1958.[3]"

    När antogs motionen om rasbiologiska institutet

    www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1076145/FULLTEXT01.pdf

    "1922 öppnade Statens institut för rasbiologi upp sina dörrar i Uppsala, efter att ha godkänts av riksdagen 13 maj 1921. Institutet var ett resultat av de åsikter och tankar som varit en del av de första decennierna på 1900-talet och vars idéer är hämtade från forskare så som Charles Darwin och Carl von Linné. 1 Syftet med institutet var att genom forskning hitta orsaker till samhällsproblem så som alkoholism, brottslighet och psykiska problem. Dessutom undersöktes det som sågs som ”fysisk svenskhet”. Genom resor runt om i Sverige, fotograferades, mättes och kategoriserades människor och fick ett epitet utifrån sitt utseende. Även om införandet av rasbiologi, och senare också steriliseringslagarna, inte hade någon direkt partikoppling, utan snarare var ickeuppseendeväckande tankar för tiden, var det fortfarande ett uppdelande i ”vi” och ”dem”. 2"

    Vilken regering ska ha ansvar för institutet enligt din uppfattning: Ämbetsmannaregeringen von Sydow

    sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_regeringEdén Nils Edén 19 oktober 1917 – 10 mars 1920 Majoritetskoalition Liberala samlingspartiet, Socialdemokraterna
    Branting I Hjalmar Branting 10 mars 1920 – 27 oktober 1920 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    De Geer d.y. Louis De Geer d.y. 27 oktober 1920 – 23 februari 1921 Ämbetsmannaregering —
    von Sydow Oscar von Sydow 23 februari 1921 – 13 oktober 1921 Ämbetsmannaregering —
    Branting II Hjalmar Branting 13 oktober 1921 – 19 april 1923 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Trygger Ernst Trygger 19 april 1923 – 18 oktober 1924 Minoritetsregering Allmänna valmansförbundet
    Branting III Hjalmar Branting 18 oktober 1924 – 24 januari 1925 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Sandler Rickard Sandler 24 januari 1925 – 7 juni 1926 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Ekman I Carl Gustaf Ekman 7 juni 1926 – 2 oktober 1928 Minoritetskoalition Frisinnade folkpartiet, Sveriges liberala parti
    Lindman II Arvid Lindman 2 oktober 1928 – 7 juni 1930 Minoritetsregering Allmänna valmansförbundet
    Ekman II Carl Gustaf Ekman 7 juni 1930 – 6 augusti 1932 Minoritetsregering Frisinnade folkpartiet
    Hamrin Felix Hamrin 6 augusti 1932 – 24 september 1932 Minoritetsregering Frisinnade folkpartiet
    Hansson I Per Albin Hansson 24 september 1932 – 19 juni 1936 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Pehrsson-Bramstorp Axel Pehrsson-Bramstorp 19 juni 1936 – 28 september 1936 Minoritetsregering Bondeförbundet
    Hansson II Per Albin Hansson 28 september 1936 – 13 december 1939 Majoritetskoalition Socialdemokraterna, Bondeförbundet Vem är då denne von Sydow

    sv.wikipedia.org/wiki/Regeringen_von_Sydow

    "Tillträde 23 februari 1921Frånträde 13 oktober 1921
    Människor och organisationer
    Statsminister Oscar von Sydow
    Statschef Gustaf V
    Regeringsparti(er) Allmänna valmansförbundet
    Status i parlamentet minoritetsregering
    Oppositionsparti(er) Socialdemokraterna
    Liberala samlingspartiet
    Bondeförbundet
    Sveriges socialdemokratiska vänsterparti
    Jordbrukarnas Riksförbund"
  • Padirac
    Marco van Basten skrev 2018-10-14 17:25:11 följande:
    Ja, enligt min logik är varje regering ansvarig för sina egna handlingar. Enligt din är S inte ansvariga för någonting.

    Är det inte bara att erkänna att historien är proppfull av otroligt dåliga beslut. Detta inom alla partier, eller hur?

    Det ärväldigt sällan någon tar upp S mörka historia, därför tycker jag det var bra att den kom i rampljuset i några dagar. Kan vara nyttigt för en och annan sosse-tomte att få en skopa verklighet.
    Men nu var det allmänna valmansförbundets (nuvarande M) historia som du prackade på S.

    Försöker du slinga dig nu då sanningen om vem som enligt dig ska hållas ansvarig för rasbiologiska institutet kom fram.

    Den som regerade har huvudansvaret säger du.
    Marco van Basten skrev 2018-10-13 23:58:14 följande:
    Den som regerar har naturligtvis huvudansvaret.

    Dvs allmänna valmansförbundet
    Padirac skrev 2018-10-14 00:23:10 följande:
    Ja, S är helt och hållet eget ansvariga för att avveckla verksamheten. 

    Sen ska vi se vilken regering som styrde Sverige när motionen från nazianhängaren HL antogs i riksdagen och då skall hållas fullt ansvariga.

    Det visar sig att det är M som är ansvariga enligt din alldeles egna logikSolig
    S var i opposition när motionen antogs.

    Varför alltid dessa osanningar och brist på faktaDöd

    Vilka lade ner institutet: S

    sv.wikipedia.org/wiki/Statens_institut_f%C3%B...

    "Institutet bildades efter en motion som var undertecknad av riksdagsmän från alla riksdagspartier år 1921,[3] däribland bondeförbundaren Nils Wohlin och den socialdemokratiske psykiatrikern Alfred Petrén - de båda motionerar senare också för tvångssterilisering. Allt tyder på att motionen om ett rasbiologiskt institut var författad av den pronazistiske professorn Herman Lundborg, den förste chefen för institutet.[4] Institutet hade inledningsvis ett brett stöd bland svenska intellektuella, men allt fler bytte åsikt och ifrågasatte dess vetenskaplighet och blev antinazister inför nazismens tillväxt. Den socialdemokratiska regeringen tillsatte därför antinazisten Gunnar Dahlberg 1935 som chef för institutet, och beslutade att avveckla verksamheten till gagnet 1936, och till namnet 1958.[3]"

    När antogs motionen om rasbiologiska institutet

    www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1076145/FULLTEXT01.pdf

    "1922 öppnade Statens institut för rasbiologi upp sina dörrar i Uppsala, efter att ha godkänts av riksdagen 13 maj 1921. Institutet var ett resultat av de åsikter och tankar som varit en del av de första decennierna på 1900-talet och vars idéer är hämtade från forskare så som Charles Darwin och Carl von Linné. 1 Syftet med institutet var att genom forskning hitta orsaker till samhällsproblem så som alkoholism, brottslighet och psykiska problem. Dessutom undersöktes det som sågs som ?fysisk svenskhet?. Genom resor runt om i Sverige, fotograferades, mättes och kategoriserades människor och fick ett epitet utifrån sitt utseende. Även om införandet av rasbiologi, och senare också steriliseringslagarna, inte hade någon direkt partikoppling, utan snarare var ickeuppseendeväckande tankar för tiden, var det fortfarande ett uppdelande i ?vi? och ?dem?. 2"

    Vilken regering ska ha ansvar för institutet enligt din uppfattning: Ämbetsmannaregeringen von Sydow

    sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_regering

    Edén Nils Edén 19 oktober 1917 ? 10 mars 1920 Majoritetskoalition Liberala samlingspartiet, Socialdemokraterna
    Branting I Hjalmar Branting 10 mars 1920 ? 27 oktober 1920 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    De Geer d.y. Louis De Geer d.y. 27 oktober 1920 ? 23 februari 1921 Ämbetsmannaregering ?
    von Sydow Oscar von Sydow 23 februari 1921 ? 13 oktober 1921 Ämbetsmannaregering ?
    Branting II Hjalmar Branting 13 oktober 1921 ? 19 april 1923 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Trygger Ernst Trygger 19 april 1923 ? 18 oktober 1924 Minoritetsregering Allmänna valmansförbundet
    Branting III Hjalmar Branting 18 oktober 1924 ? 24 januari 1925 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Sandler Rickard Sandler 24 januari 1925 ? 7 juni 1926 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Ekman I Carl Gustaf Ekman 7 juni 1926 ? 2 oktober 1928 Minoritetskoalition Frisinnade folkpartiet, Sveriges liberala parti
    Lindman II Arvid Lindman 2 oktober 1928 ? 7 juni 1930 Minoritetsregering Allmänna valmansförbundet
    Ekman II Carl Gustaf Ekman 7 juni 1930 ? 6 augusti 1932 Minoritetsregering Frisinnade folkpartiet
    Hamrin Felix Hamrin 6 augusti 1932 ? 24 september 1932 Minoritetsregering Frisinnade folkpartiet
    Hansson I Per Albin Hansson 24 september 1932 ? 19 juni 1936 Minoritetsregering Socialdemokraterna
    Pehrsson-Bramstorp Axel Pehrsson-Bramstorp 19 juni 1936 ? 28 september 1936 Minoritetsregering Bondeförbundet
    Hansson II Per Albin Hansson 28 september 1936 ? 13 december 1939 Majoritetskoalition Socialdemokraterna, Bondeförbundet Vem är då denne von Sydow

    sv.wikipedia.org/wiki/Regeringen_von_Sydow

    "Tillträde 23 februari 1921 Frånträde 13 oktober 1921
    Människor och organisationer
    Statsminister Oscar von Sydow
    Statschef Gustaf V
    Regeringsparti(er) Allmänna valmansförbundet
    Status i parlamentet minoritetsregering
    Oppositionsparti(er) Socialdemokraterna
    Liberala samlingspartiet
    Bondeförbundet
    Sveriges socialdemokratiska vänsterparti
    Jordbrukarnas Riksförbund"

  • Padirac
    Moderno skrev 2018-10-14 19:25:31 följande:
    Björklund var nog inte beredd på Kristerssons besked idag. Knappast Lööf heller. Tanken går till skägg som fastnar i brevlådor.

    Nu bör det snabbt bli Löfvens tur; och på en punkt håller jag med Åkesson - han bör inte ges särskilt lång tid för att förhandla: ett ja eller nej från C och L huruvida de kan stödja en vänsterregering borde kunna inhämtas direkt imorgon. Annars bör extra val utlysas för att se om det löser några knutar.

    Problemet är dock att det kan finnas en chans/risk att L och MP halkar ur riksdagen vid ett extra val, och då hamnar vi väl i samma läge som nu?
    Ett nyval blir nog precis som du säger inte en kioskvältare i fråga om resultatet.

    Jag tror med tanke på Norléns uttalande idag att han kommer att låta allt ta sin tid och hålla sig till form/protokoll

    4 försök, 3 kvar nu.  Andre man ut är rimligtvis Löfven efter att Norlén pratat med alla partiledare igen.

    Alla som bundit sig masterna behöver slå i botten (eller kaklet i UKs fall) innan knutarna går upp och riktiga förhandlingar kan påbörjas
  • Padirac
    Plebej skrev 2018-10-14 20:04:11 följande:
    Det var mycket intressant som till slut framkom i detta så heta ämne. Själv kan jag dock inte låta bli att fundera på hur egentligen den "vanliga" Svensken då tänkte och tyckte. Var de egentligen lika skamfyllda som nu t ex vissa här vill göra gällande att det socialdemokratiska partiets ledning var? 

    En annan sak som jag inte kan låta bli att tänka på angående det som debatterats här. Ja jag vet inte om talesättet stämmer. såhär: Att det är alltid segrarens variant av historien som skrivs d v s går till eftervärlden. Det vill säga det mesta som varit mindre bra och dåligt förträngs. Stämmer detta?

    Bara för att man då t ex röstade på socialdemokraterna. Så behöver ju detta inte betyda att de då t ex hade samma fina värderingar som socialdemokrater har idag? Var det t ex inte vanligt att folk på t ex 40-talet kunde sympatisera med nazismen även om de här i Sverige t ex röstade på Socialdemokraterna? 

    Vad stämmer egentligen?
    Det finns ju människor överallt som är och/eller var övertygade antidemokrater.

    Att S skulle ha dragit till sig nazistiska väljare pga Ss värderingar verkar ytterst långsökt (det har till och framkommit att det var en M-ledd regering som styrde då riksdagen fattade beslutet om rasbiologiska institutet)

    www.sydsvenskan.se/2014-03-28/patrik-svensson-vi-kan-lara-oss-av-1930-talets-kamp-mot-nazismen

    "Först tog man debatten. Det var den första punkten i det socialdemokratiska ungdomsförbundets strategiska plan för att bekämpa nazismen i Sverige under 1930-talet. Så höll sig till exempel SSU-distriktet i Skåne med särskilda ”utryckningspatruller” som med kort varsel kunde rycka ut för att möta nazisterna i debatt på deras egna möten. En ung Tage Erlander talade om ”ett regelrätt fälttåg mot nazismen” och begav sig bland annat till Sjöbo för att debattera mot Birger Furugård."

    " De använde konfrontation och blockad. Allt för att störa det nazistiska rekryteringsarbetet. Allt för att så tydligt som möjligt visualisera sin avsky och sitt förakt för den nazistiska ideologin."

      
  • Padirac
    Marco van Basten skrev 2018-10-14 21:11:38 följande:
    Är du fullständigt från vettet. Jag har inte alls prackat M's dunkla historia på S, sluta ljug så kommer det gå bättre för dig i debatten.


    Du har så rätt det var en tobbe01 som anklagade S för att ansvara för rasbiologiska institutet - innan du tog upp stafettpinnen och anklagade M (allmänna valmansförbundet) för det rasbiologiska institutet - eftersom det var de som regerade har de huvudansvaret.

    Rätt ska vara rätt. 
    tobbe01 skrev 2018-10-13 18:27:08 följande:
    Jaha! Men man skulle ju OM man sträckte ut tiden en smula kunna anklaga sossarna för rasbiologiska institutet, lobotomering etc etc etc etc......! Var ska man dra gränsen?
    Padirac skrev 2018-10-13 23:32:03 följande:
    Du får läsa på. Sen kan du anklaga alla partier utom kommunisterna för rasbiologiska institutet. Och sen kan du anklaga S för att de lade ner rasbiologiska institutet.

    www.levandehistoria.se/fordjupning-rasbiologi... 
    Marco van Basten skrev 2018-10-13 23:58:14 följande:
    Den som regerar har naturligtvis huvudansvaret.
    Marco van Basten skrev 2018-10-14 17:25:11 följande:
    Ja, enligt min logik är varje regering ansvarig för sina egna handlingar. Enligt din är S inte ansvariga för någonting.

    Är det inte bara att erkänna att historien är proppfull av otroligt dåliga beslut. Detta inom alla partier, eller hur?

    Det ärväldigt sällan någon tar upp S mörka historia, därför tycker jag det var bra att den kom i rampljuset i några dagar. Kan vara nyttigt för en och annan sosse-tomte att få en skopa verklighet.
    Ändå är det så att du anklagar mig för att inte lägga något ansvar på S och själv förminskar du rasbiologiska institutet med att kalla det ett dåligt beslut - rätta mig om jag förstår dig fel.
  • Padirac
    Marco van Basten skrev 2018-10-14 21:47:07 följande:
    Absolut.  Tycker inte du gått speciellt hårt åt S för deras steriliseringar.
    S steriliseringar har inte så mycket med SD att göra - förutom att SD och tillhörande svans vill tvätta sin egen smutsiga bak i den förståss. En skribent här brukar hävda att transsexuella inte utsatts för tvång men det har i dessa fall inte varit ett tvång olikt det tvång som användes då andra grupper tvångssteriliserades.

    På siten levade historia som S tog initiativet till avhandlas rasbiologiska instititet och tvångssteriliseringen - inget av det är mörklagt som SDs med sin bruna film ville göra gällande.

    www.levandehistoria.se/fordjupning-rasbiologi/kapitel-3-rasbiologin-i-sverige

    Lyssnade på en dokumentär för inte så länge sedan om bakgrunden och Myrdalarnas inblandning - ingen snygg historia med tanke på hur det urartade då kontrollen flyttades ut till läkare och socialsekreterare. Målet var att barn inte skulle födas in i de fattigaste och mest utsatta förhållanden som hos missbrukare och prostituerade. I verkligheten missbrukades argument och i godtycke användes tvångssterilisering. Helt och hållet mot varje människas integritet.

    sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5ngssterilisering_i_Sverige

    "De som steriliserades under 1934 och 1941 års steriliseringslagar var psykiskt sjuka, utvecklingsstörda[3] och, under 1941 års lag, även personer med fysisk funktionsnedsättning ("svårartad sjukdom eller svårt lyte") och så kallade asociala.[4] 

    I praktiken steriliserades framför allt kvinnor – många unga och från socialt utsatta grupper – på ganska godtyckliga grunder, exempelvis för att en läkare bedömde dem som 
    promiskuösa eller som tattare.

    [5] Operationer utfördes ibland med direkt tvång, men vanligare var olika former av administrativt tvång, bristande samtycke eller övertalningar.[5] Syftet med steriliseringspolitiken var bland annat rashygienfolkhälsoskäl, ekonomiska besparingar och kontroll av asociala
    . Denna praxis nådde sin kulmen vid mitten av 1940-talet. I början av 1950-talet började hanteringen ifrågasättas och från början av 1950-talet och framåt användes lagen framför allt i den enskildes intresse, på sociala eller medicinska grunder, om än ofta efter varierande grader av påtryckning från läkare och socialarbetare"
Svar på tråden Angående SD framgång i valet. Tycker du att man nu ska ta hänsyn till de som röstat på SD?