• Anonym (TS)

    Är du för eller emot aktiv dödshjälp?

    Dom diskuterar aktiv dödshjälp på TV. Är du för eller emot aktiv dödshjälp, varför/varför inte?

  • Svar på tråden Är du för eller emot aktiv dödshjälp?
  • Anonym (Både för och emot)
    uhsumkat skrev 2019-11-09 16:12:08 följande:
    Det handlar inte om att vara svag utan att man helt enkelt är mer lämplig för ett annat jobb. 

    Det bästa du kunde göra var att sluta. Du hade självinsikt nog, alla har inte det utan stannar vid ett visst jobb hur olämpliga de än är.

    Jag tycker iofs att du borde ha fått hjälp att bearbeta det, med HR eller chef, men vet att sådant sällan förekommer, vård eller inte. 

    Hoppas att du har ett jobb idag du trivs med och själv känner att du är bra på.
    Det har jag, och tack. Jag jobbar i en hälsokostbutik idag.
  • Inezzzen
    uhsumkat skrev 2019-11-09 16:14:44 följande:

    Som du kanske ser så pratar jag varken om utredningar eller TV-debatter utan propaganda. Förstår du skillnaden?'

    Propaganda har ett helt annat syfte och mål än en utredning och då handlar det delvis om politik. 


    Det är ju det vi pratar om. Och den propagandan du skriver om existerar ingenstans förutom i ditt huvud.
  • kaffe
    uhsumkat skrev 2019-11-09 15:09:23 följande:

    Jo det var ett svar på frågan men inte det du ville ha.

    Det som diskuteras i tråden är inte "svåra smärtor" utan smärtor som innebär ett "oändligt lidande". 

    Smärtor är jobbigt men det går att lindra och det går att leva med - med rätt vård.

    Att du tar upp ryggmärgsskadade i en tråd om aktiv dödshjälp belyser bara den moraliska och etiska nedåtgående spiral jag har tagit upp i ett flertal inlägg. 

    Från början handlar det om "oändligt lidande" och nu, i ditt inlägg, så är det skadade med svåra smärtor. 

    När man väl har accepterat det så kommer gränsen att sjunka ytterligare...


    Nej det var inget svar på frågan.

    Smärtor ryggmärgsskadade får (inte alla) var ett exempel på att personer med svåra smärtor visst kan leva länge, vilket du påstod att dom inte gör. Jag vet inte varför du insinuerar att den här gruppen skulle vara aktuell för aktiv dödshjälp. Du tror väl ändå inte på allvar att någon tycker det?
  • Anonym (Både för och emot)
    Anonym (Både för och emot) skrev 2019-11-09 16:21:34 följande:
    Det har jag, och tack. Jag jobbar i en hälsokostbutik idag.
    Tillägg: Det tragiska är att alla andra sa att jag var så himla bra i vården trots att jag inte pallade det alls. Kollegor, chef osv. Det var idel hur duktig jag är på bemötande, pålitlig, patienterna gillar mig, vad duktig du är på sårvård, snabbt du lär dig, delegerad av ssk med saker andra inte blev delegerade till,  osv osv.
  • uhsumkat
    Inezzzen skrev 2019-11-09 16:24:00 följande:
    Det är ju det vi pratar om. Och den propagandan du skriver om existerar ingenstans förutom i ditt huvud.
    Att du missat det innebär inte att det inte existerar.

    Propagandan är i allra högsta grad närvarande.  TV-debatter är en yttring, den här och alla andra diskussioner på alla andra forum är en annan. Tittar man på politikerdebatter, läser politik så framgår det extremt tydligt.

    Men visst, det är klart, man måste förstå innebörden av SDs eviga tjat om "valfrihet", många gör nog inte det.

  • Inezzzen
    uhsumkat skrev 2019-11-09 16:29:40 följande:

    Att du missat det innebär inte att det inte existerar.

    Propagandan är i allra högsta grad närvarande.  TV-debatter är en yttring, den här och alla andra diskussioner på alla andra forum är en annan. Tittar man på politikerdebatter, läser politik så framgår det extremt tydligt.

    Men visst, det är klart, man måste förstå innebörden av SDs eviga tjat om "valfrihet", många gör nog inte det.


    Men snälla! tråden handlar om aktiv dödshjälp till svårt SJUKA och LIDANDE människor och inget annat.

    Så var snäll och sluta med off topic-svammel. Det får du ta i en annan tråd.
  • uhsumkat
    kaffe skrev 2019-11-09 16:28:06 följande:
    Nej det var inget svar på frågan.

    Smärtor ryggmärgsskadade får (inte alla) var ett exempel på att personer med svåra smärtor visst kan leva länge, vilket du påstod att dom inte gör. Jag vet inte varför du insinuerar att den här gruppen skulle vara aktuell för aktiv dödshjälp. Du tror väl ändå inte på allvar att någon tycker det?
    Jo det var det. 
    Det är ditt problem att du inte vill ha det svaret och att du vägrar acceptera det, men ett svar var det.

    Nej, jag sa aldrig att ryggmärgsskadade inte lever länge. Du får gå tillbaka och läsa. 

    Som jag sa så innebär aktiv dödshjälp att man bryter tabun, och det leder till ett mindre humant samhälle. (Vi har exempel på det i historien).
    Du belyser just denna nedåtgående spiral med att DU (inte jag) diskuterar ryggmärgsskadade och "svåra smärtor". Något som man normalt inte avser när aktiv dödshjälp diskuteras. 

    Vad vill du diskutera härnäst i samband med aktiv dödshjälp, personer med Downs syndrom?
  • Tow2Mater
    Anonym (Jag) skrev 2019-11-09 14:24:40 följande:
    Du försöker hävda att det inte finns något lidande alls, för det finns metoder till allt. Bara experimentera och hitta något ungefär. Vad är det för bild du ger dina patienter? Det är inte fel att vara hoppfull, men många sjukdomar har bara en väg, och det innebär otroligt lidande för de flesta.

    Och de som varit med om olyckor som jag tidigare arbetat med, de som är vegetativa. Den yngsta var 14år som jag skrev innan. Hon låg i en säng, luktade illa, alla leder var felställda (kontrakturer), så det gick inte ens att ta ett blodprov i armen, foten eller händerna. Hon fick mat genom en sond som ofta tickade på för fort, vilket gav henne diarréer där hon fick ligga i sitt eget bajs för att hennes assistenter var vana vid doften från henne, struntade i det, eller saknade luktsinne. De gångerna hon inte hade diarré så var hon förstoppad. Hennes mage var som en ballong och man såg hur ont hon hade. För det fick hon inget smärtstillande. Då blev ju förstoppningen värre. Hon fick slangar i rumpan, tvingades att ligga obekvämt på sidan.

    Hon fick aldrig se sig i spegeln mer, dra en hand genom hennes hår, känna sig fin, titta på vilken tv-kanal hon ville, aldrig mer smaka på ett glas vatten. Jag kan fortsätta. Men det är onödigt eftersom du ser det som helt normalt och humant.

    En dag satt jag hos henne för att assistenterna hade möte. Jag började försiktigt att luska i hur hon hade det, och den bedömningen jag gjorde var att hon var fruktansvärt ledsen, hade fruktansvärd ångest, och bara ville dö. 14-år gammal och vill bara dö. Det tog hårt i mig. Jag pratade mycket med min chef och läkarna och undrade vad vi skulle göra. Men anhöriga sa att hon levde ett drägligt liv och därför kunde vi inget mer göra. Ändå stod läkarna på min sida samt resten av arbetsgruppen. Men även om de skulle gett henne ännu starkare mediciner så hade inte hennes anhöriga eller assistenter inte gett henne det. Då blev hon avtrubbad och sov för mycket.
    Men ska man göra samma bedömning med en 14-åring som 'är ledsen, har ångest och bara vill dö' av andra orsaker? Nej, dem ger man vård så de kan hitta meningen med livet igen. Det ska man ju även göra med en förlamad/'vegetativ' människa. Föräldrar har en hel del att säga till om då det handlar om minderåriga barn, men om det handlar om just smärtlindring borde ju läkarna ha sista ordet kan man tycka....
  • Drottningen1970
    modsey skrev 2019-11-09 15:51:44 följande:

    Du förstod verkligen vad jag menade här. Med en så stor risk är det inte ok att ge vid migrän men väl vid terminal cancer.


    Du menar att du skulle vilja att det var ok att ge så stora doser i exempelvis cancers slutskede? Ja det håller jag med om, men det är ju inte så det funkar idag.
  • kaffe
    uhsumkat skrev 2019-11-09 14:53:17 följande:

    Frågan om dödshjälp har funnits i alla tider. SD har dragit upp det på agendan igen, Nazisterna praktiserade det. 

    Det förekommer.

    Det intressanta är att man hellre mördar patienter än att diskutera varför vården inte fungerat och hur vi kan se till att det fungerar. DET är det intressanta i sammanhanget, att man vill ha enkla, ekonomist lönsamma metoder framför humanitet.


    Nazisterna praktiserade utrotning/mord av hela folkslag. Aktiv dödshjälp handlar om att hjälpa någon företrädelsevis i livets slutskede att få dö. Någon som vill dö. Jag förstår inte ens hur du kan likställa dom två sakerna.

    Det intressanta är snarare att diskutera vad som är god vård. Är det att förlänga livet på en som är i terminslstadiet genom att droga ner personen? Eller är det att hjälpa en person som uttryckligen bett om att få slippa den sista tiden att få avsluta sitt liv.
Svar på tråden Är du för eller emot aktiv dödshjälp?