• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-06-11 18:11:18 följande:
    Ok, jag hade fel, aerosol är inte alltid synonymt med luftburen. Semantik.

    Oavsett; poängen kvarstår. Smittar via andning.

    Ledsen det är inte semantik när man pratar om hur smittor smittar.
    Det är att vara korrekt återge hur smittovägen funkar, och COVID-19 är inte luftburen utan droppsmitta och aresol.
    Och blanda aresol och luftburen, så pratar man om två helt skilda saker.


    Enda gången det smittar via andningen,. det är om man lyckas med skapa en aresol, det sker först vid nysningar i större omfattning.
    HYosta beror på vilket skick halsen och luckorna är i, men mer troligtvis blir det droppar vid hosta.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2020-06-11 18:29:55 följande:

    Ledsen det är inte semantik när man pratar om hur smittor smittar.

    Det är att vara korrekt återge hur smittovägen funkar, och COVID-19 är inte luftburen utan droppsmitta och aresol.

    Och blanda aresol och luftburen, så pratar man om två helt skilda saker.

    Enda gången det smittar via andningen,. det är om man lyckas med skapa en aresol, det sker först vid nysningar i större omfattning.

    HYosta beror på vilket skick halsen och luckorna är i, men mer troligtvis blir det droppar vid hosta.


    Luftburen smitta

    Droppkärnor från/till luftvägarna

    I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.

    www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-och-smittspridning/infektioner-och-smittspridning/smitta-och-smittspridning/smittvagar/
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-11 18:38:52 följande:
    Luftburen smitta
    Droppkärnor från/till luftvägarna
    I samband med hosta kan förutom droppsmitta även en aerosol uppstå. Då dropparna i aerosolen torkar ihop till mindre droppkärnor (<5 µm) kan de spridas med luften och därefter inandas och nå de nedre luftvägarna. Så sprids till exempel vattkoppor och tuberkulos.

    www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-o.../
    Aresol och luftburen smitta är två helt totalt skilda saker.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-06-11 17:38:00 följande:
    Trots att man blev tvungen att erkänna att det finns mer info som talar för än motsatsen, valde man i sitt praktiska agerande att totalignorera forskningen som talar för.

    Det finns inte på kartan att en myndighet som prioriterar sina medborgares liv och hälsa skulle agera på det sättet.

    Sedan dess har det kommit ännu mer data som gör att vi nu rätt lugnt kan konstatera att minst 30% av all överföring sker via personer som inte har symptom. Vad har förändrats i FHMs "rekommendationer"?

    De skulle kunna rädda liv, och det med små medel. Jag upprepar: stanna hemma om du känner dig sjuk, använd munskydd på vissa ställen även när du inte känner dig sjuk - smittan är luftburen. DET är vad informationen kan bidra med. Och det framgår ur materialet jag länkade.
    Forskare gör inte alltid så att de säger: Vilket är mer sannolikt? De kan, i vissa situationer, tycka: Vi har inte bevis, varken för det ena eller för det andra.

    Och det är ju så Tegnell har förklarat det också, att man inte vill rekommendera något eller göra något när man inte alls vet om det är bra. Sedan fick han ju också frågan: Vore det inte bra att välja försiktighet, medans man inte vet än, menade han att man just ibland inte vet om det är försiktigast att agera. Det kan också göra mer skada då (än att avvakta). Och det tycker jag är absolut vettigt. 

    De har förklarat flera gånger varför det skulle kunna göra mer skada än nytta. Man behöver inte hålla med, men det går inte att säga att det definitivt skulle dö färre människor om alla skulle bära mask. Det kan du INTE veta. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-11 16:23:12 följande:
    Inget land hann med i början av pandemin. Det var därför man stängde ner. Man köpte sig tid. Smittspridningen stannade av, medan man byggde upp testnings- och smittspårningskapaciteten och skaffade tillräckligt med skyddsutrustning.

    Mars: Om man inte behövde sjukhusvård fick man inget test, trots att allt tydde på covid-19.

    Maj: Man får testas, till och med fast man själv är rätt så säker på att det bara är allergi.

    Mars: Det fanns inte tillräckligt med skyddsutrustning och handsprit.

    Maj: Det finns många nya tillverkare av handsprit och skyddsutrustning i Finland.

    X antal smittade personer är ett mindre problem nu än i mars.
    Men jag är säker på att det inte skulle hjälpa alla länder lika bra att stänga ner. Lätt för tyskarna! Många kvinnor är hemmafruar, så de får inte lika mycket problem med att alternativ barnpassning måste organiseras. Det är olika i olika länder vilka problem som dyker upp vid en lock-down. 
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-06-11 17:44:39 följande:
    Materiel upphandlades väl knappast i någon större utsträckning. Varför skulle de gjort det när FHM:s bedömning var att vi bara skulle se enstaka fall i Sverige och att toppen högst troligt var nådd när Sverige hade 157 fall den 6/3. Tror man så är finns det inget överhängande behov av utrustning. 
    När viruset var på gång, var det ju för sent. Då hann kineserna inte producera i närheten av det som alla olika länder ville ha. Och som gott som alla länder hade samma problem. Förutom kanske länder som Finland, som inte hade många smittade. Tyskland hade uppenbarligen stora problem med det också. 

    Enda sättet att förhindra sånt är att ha "rullande lager", alltså ha mycket på lager, men använda det också och fylla på igen, så att det inte blir för gammalt. Det systemet hade förresten Finland, om jag minns rätt. 
  • AndreaBD
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-06-11 16:29:42 följande:

    Jag såg att andra redan besvarat frågan så bra. Jag lägger bara till lite av mina tankar.


    Jag tror inte heller att det är en enkel uppgift att genomföra, och det är nog därför de satt in alla tänkbara metoder som bidrar till minskad smittspridning. (Munskydd, smittspårning) Däremot är utgångsläget för att hålla koll på R-talet fördelaktigt, då det är lågt. 


    Nu kan de tex enklare genomföra riktade åtgärder mot en viss stad om det drar iväg,  och på så vis kanske hinna släcka bränder. Lite jämförbart med det som nu görs i Skåne.

    Jag tycker dock att det är något oroande när det öppnas för turismen i så tidigt skede. Där tror jag den största risken föreligger att få fart på spridningen igen. Vi får se. 


    Nja... bäst vore väl att inte släppa in folk från andra länder just nu. Samtidigt - tyskar och danskar har ju färre smittade, så det skadar väl inte heller. Huvudsak är HUR de turistar. Dvs. de ska hålla samma standard med hygien, avstånd och sånt. 
  • FDFMGA

    Jag blir fascinerad av den eviga munskyddsdiskussionen i coronatrådarna.

    Jag tycker den antyder en tydlig kulturskillnad mellan som föredrar Sveriges folkvettslinje och de som söker en auktoritet som förklarar vad som gäller och vad som drabbar dem som inte lyder auktoriteten.

    Jag ser nästan ingen här i Stockholm som använder munskydd, men här på FL tycks flertalet anse att munskydd förhindrar smittspridning. Om man nu alltså dels tror att även symptomfria kan smitta och dels tror att munskydd hindrar smittspridning så ränner man alltså omkring på stan utan munskydd i tron att man kan smitta ner andra eller bli smittad själv.

    För min egen del så tror jag att den smittspridning som sker från symptomfria är försumbar och att man ska hålla sig hemma om man känner sig det allra minsta sjuk.

    Självklart förstår jag egentligen att munskyddsivrarna är i klar minoritet, utom på sociala forum där man har möjlighet att vara anonym, men iallafall.

    Ni som tror på så kallad asymptomatisk smitta och på att munskydd hindrar bäraren från att smitta andra - bär ni munskydd, eller utsätter ni andra för potentiella covid-19-duschar med berått mod.

  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-06-11 19:15:26 följande:

    Men jag är säker på att det inte skulle hjälpa alla länder lika bra att stänga ner. Lätt för tyskarna! Många kvinnor är hemmafruar, så de får inte lika mycket problem med att alternativ barnpassning måste organiseras. Det är olika i olika länder vilka problem som dyker upp vid en lock-down. 


    Finland stängde skolorna, här finns det inte en massa hemmafruar. Dagisen och klasserna 1-3 var öppna för dem som inte kunde ordna omsorgen på annat sätt. Inga problem med barnpassning alltså. På en finsk presskonferens sades det att antalet arbetstimmar under nedstängningen minskade minst i Finland av alla länder i Europa. Skolans distansundervisning fungerade också väldigt bra i Finland, lärarna lyckades ställa om på nolltid.

    Sverige däremot skulle tydligen ha haft stora problem om det här hade varit en smitta som drabbar barn. Det upprepades många gånger att ?Ingen kan jobba om vi stänger skolorna.? När det sägs att vi nu måste dra lärdomar inför nästa pandemi, så behöver Sverige tydligen göra upp en plan för hur man ska få samhället att fungera i en situation där man faktiskt MÅSTE! stänga skolorna.
  • Anonym (Inte ett fan)
    AndreaBD skrev 2020-06-11 19:23:02 följande:
    Nja... bäst vore väl att inte släppa in folk från andra länder just nu. Samtidigt - tyskar och danskar har ju färre smittade, så det skadar väl inte heller. Huvudsak är HUR de turistar. Dvs. de ska hålla samma standard med hygien, avstånd och sånt. 
    Jag syftade inte på Sverige utan på andra länder som öppnar upp. Vi har vad jag vet aldrig haft stängt gränser för några EU länder, så alla har väl kunnat komma till oss och turista i stort sett när som helst.? För oss borde inte turismen utgöra en så stor skillnad som för andra länder som haft stängt. Jag tänkte alltså främst på den typiska charterturismen till alla medelhavsländer som snart sätter igång.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin