• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Tecum
    AndreaBD skrev 2020-05-02 19:30:22 följande:

    Jaha.... och fågelinfluensan då? Svininfluensan? SARS? Minst tre virus som alla var rädda för och som aldrig blev någon pandemi. Och om man inte hade TROTT då att det KUNDE komma hit, så hade man inte vaccinerat mot det. 


    Det är klart alla virus KAN komma hit. Men det har inte dem tre senaste gjort. Då är det ganska naturligt att tro att det kanske blir så den här gången också.  


    Svininfluensan kom hit men världen bröt ryggen av den genom vaccin. Nu fanns det dessvärre vissa tragiska biverkningar av vaccinet men influensan stoppades. Det kunde annars gått illa.

    Forskare och "experter" har varnat för en världsomfattande pandemi, viruspandemi typ spanska sjukan;  i många år men ansvariga har valt att blunda för risken. Om de tagit risken på allvar hade i åtminstone haft skyddsutrustning i lager. Det som hänt är alltså inte helt otroligt utan ganska väntat, frågan var bara när. 
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-05-02 16:56:11 följande:
    Anonym (sant) kan säkert själv styrka var hen fått sin information ifrån, men för min del så läste jag om det i december i kinesiska tidningar och fick det dessutom berättat för mig av vänner och bekanta både i Wuhan och på andra ställen. 

    SCMP hade en artikel om det i slutet av december. 
    Äh.... allvarligt? Självklart kunde man veta i december att viruset fanns i KINA! Poängen är ju just att att man hoppades att den inte nödvändigtvis skulle komma hit.
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-05-02 16:36:33 följande:

    Vi hör detta varje år att en smitta kommer ifrån Kina, fråga bara Tegnell.


     


    Precis! 
  • AndreaBD
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-02 17:09:36 följande:
    Hur menar du nu? Det finns virussjukdomar man inte automatiskt blir immun mot efter att ha haft dem , åtminstone inte någon längre tid men där vaccin däremot fungerar. Lunginflammation är ett exempel. Jag blev vaccinerad mot det efter att ha haft flera svåra lunginflammationer under ett år. Har inte haft någon lunginflammation sedan jag fick vaccinet. Många har precis samma erfarenhet som jag när det gäller upprepade lunginflammaioner och vaccin.

    Med detta säger jag absolut  inte att ingen kommer att utveckla immunitet mot Corona, det  kan jag inte uttala mig om .  Jag vill bara påpeka att vaccin kan absolut hjälpa mot ett virus du inte utvecklat egen immunitet mot genom att ha haft det.
    Det finns många olika virus och bakterier som kan orsaka lunginflammation. Jag är inte säker på om man blir immun just mot den som man hade, om man nu har haft en lunginflammation. Antagligen inte länge, om alls. Men det beror lite på vilken det är. 
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-05-02 19:35:56 följande:
    Nej, det är inte naturligt att tro det. Det naturliga är att tycka att det var tur att de tidigare sjukdomarna inte uppträdde här, och förstå att nästa mycket väl kan komma att göra det. 

    Svininfluensan var en pandemi. 
    Okej, den var kanske det. Men det var ju ingen större fara. Och det fanns vaccin. 

    Och det är klart att FHM också vet att den KAN göra det. 
  • Pope Joan II
    AndreaBD skrev 2020-05-02 19:54:14 följande:
    Äh.... allvarligt? Självklart kunde man veta i december att viruset fanns i KINA! Poängen är ju just att att man hoppades att den inte nödvändigtvis skulle komma hit.
    Man får väl hoppas på vad som helst (jag hoppades till exempel att du skulle hålla dig från den här tråden, men här är du och har i princip tagit över den), men Folkhälsomyndighetens jobb är inte att hoppas på att vi ska klara oss undan sjukdomsutbrott. Det är dessutom oerhört underligt att i en värld som vår - där vi reser och enkelt har tillgång till snart sagt varje land som finns - tro att vi inte också ska råka ut för samma sjukdomar som andra länder gör. 
  • AndreaBD
    Tecum skrev 2020-05-02 19:46:05 följande:
    Svininfluensan kom hit men världen bröt ryggen av den genom vaccin. Nu fanns det dessvärre vissa tragiska biverkningar av vaccinet men influensan stoppades. Det kunde annars gått illa.

    Forskare och "experter" har varnat för en världsomfattande pandemi, viruspandemi typ spanska sjukan;  i många år men ansvariga har valt att blunda för risken. Om de tagit risken på allvar hade i åtminstone haft skyddsutrustning i lager. Det som hänt är alltså inte helt otroligt utan ganska väntat, frågan var bara när. 
    Jo, jag vet.... Det där med att man har befarat en sån pandemi länge. Kanske trodde man att man hade lite bättre "förvarning", dvs. att man skulle ha känt viruset bättre innan det sprider sig snabbt. det hade ju också kunnat vara ett känt virus, åtminstone en mutation av ett.
  • Tecum
    AndreaBD skrev 2020-05-02 20:02:18 följande:
    Jo, jag vet.... Det där med att man har befarat en sån pandemi länge. Kanske trodde man att man hade lite bättre "förvarning", dvs. att man skulle ha känt viruset bättre innan det sprider sig snabbt. det hade ju också kunnat vara ett känt virus, åtminstone en mutation av ett.
    Ja, det kunde varit värre också, ett virus typ SARS men som var mer smittsamt och dödade snabbt. Men man hoppades på att det aldrig skulle komma eller att det var hanterbart. Men nu är det som det är.
  • Anonym (.)
    Tecum skrev 2020-05-02 20:29:36 följande:
    Ja, det kunde varit värre också, ett virus typ SARS men som var mer smittsamt och dödade snabbt. Men man hoppades på att det aldrig skulle komma eller att det var hanterbart. Men nu är det som det är.
    Jag förstår att man inte kan ta i med hårdhandskarna för varje viruslarm som dyker upp ifrån Kina. Vi stängde inte heller ner Sverige när det kom larm om Ebola i Afrika, och det är inte hållbart att göra så fort man anar att något kanske kan hända. Folk skulle bli trötta på tjatet om "vargen kommer".

    Jag har svårt att se exakt när vi skulle hanterat detta annorlunda. Jag tänker mig att en god början hade varit att isolera de personer som kom till Sverige från riskområden i 2 veckor. Det är för sent att fundera på just nu.

    Därtill tycker jag att om någon i en familj har corona (testad, eller med tydliga symtom) så skall alla i familjen vara isolerade i 2 veckor från utbrottet. Det verkar inte smitta så värst mycket utöver precis innan smittan bryter ut, och efter de första 4-5 dagarna.
    Detta borde vi börja med omedelbart, för nu börjar det bli fullt på sjukhusen, och smittan stiger tex i Göteborgsområdet.

    Jag tycker inte vi skall ha total lockdown, men tydligt agera när man inte håller social distans, lämpligtvis med en böteslapp direkt. Det skulle kanske få alla ungdomar att tänka till lite extra.

    Att få fram fler snabbtester för allmänheten är viktigt. Jag menar inte främst de tester som säger om man haft corona, även om de kan ha sin plats, utan tester som visar om den "förkylning" man har just nu är corona. Dessa borde man kunna beställa hem per post, och få svaret inom ett par dagar. Då skulle fler hålla sig hemma. Visst skulle några enstaka falskt negativa prover förekomma, men fortfarande gäller ju social distans och vara hemma även vid förkylning.
  • Anonym (Jacaranda)
    Anonym (.) skrev 2020-05-02 19:14:24 följande:
    Du tänker antagligen på pneumokocker. Det är bakterier. Man blir immun efter genomgången sjukdom, men det finns ca 90 olika typer av pneumokocker, så det är svårt att uppnå immunitet på egen hand. Vaccin skyddar mot ca 90 % av pneumokockinfektionerna.

    Vaccin aktiverar immunförsvaret och ger skydd om man blir smittad. På samma vis aktiveras immunförsvaret av att man har sjukdomen. Om sjukdomen inte kan ge upphov till immunitet (för att immunförsvaret inte aktiveras) kan man inte heller framställa vaccin mot just den sjukdomen.

    Livslång immunitet är en annan fråga. Ofta behöver man upprepa vaccinering, medan sjukdomen ger bättre /längre skydd, tex mässlingen.
    Ja, du har rätt i att  det man ofta benämner som vaccin mot lunginflammation i själva verket är vaccin mot pneumokocker och att pneumokocker är bakterier.

    Rent allmänt angående immunitet p.g.a genomgången sjukdom respektive immunitet p.g.a vaccination är det ju så att det faktum att en sjukdom KAN ge upphov till immunitet och i de flesta fall gör det  inte innebär att alla eller ens nästan alla som genomgått sjukdomen ifråga blir immuna. WHO har ju när det gäller Covid 19 återkommande använt uttryck i stil med  " ger med hög sannolikhet  ett visst skydd"  Det behöver alltså inte finnas någon automatisk motsättning mellan att vara skeptisk till prat om snabbt uppnådd flockimmunitet genom genomgången sjukdom som den bästa strategin  och att hoppas på ett vaccin så fort som möjligt.

    Dessutom finns aspekter som att många tillhör en riskgrupp utan att vara medvetna om det, diabetes har många relativt lång tid utan att veta om det  samt att man ännu inte vet säkert om de som blivit svårt sjuka i Covid 19 får kvarståede skador på lungorna. Aspekter som gör att många ser prat om snabbt uppnådd flockimmunitet som den bästa strategin som något väldigt cyniskt.

    Nu har ju inte Sverige snabbt uppnådd flockimmunitet som medveten strategi men att experter som den före detta statsepidemiologen Annika Linde gick ut och påstod att så var fallet skadade noig förtroendet allvarligt.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin