• Anonym (TS)

    Vad tycker ni om att män som köper sex ska få fängelse?

    Tror ni inte att detta kommer försvåra det för kvinnor som säljer sex frivilligt? 

    www.aftonbladet.se/debatt/a/8myamx/kravet-satt-man-som-koper-sex-i-fangelse

    "Den vanliga sexköparen i Sverige är ofta en gift familjefar med bra jobb, hus och bil. Det är din granne. Svenska män gör ett aktivt val när de utövar sin makt och köper utsatta kvinnors kroppar.

    Kvinnor som ofta är offer för människohandel och kommer från fattiga EU-länder. De sitter inlåsta i lägenheter i Sverige där de utsätts för återupprepade grova övergrepp.

    Vi ställer nu tre krav för att få stopp på mäns utnyttjande av kvinnor i Sverige och resten av EU.

    EU-kommissionen kommer att presentera en ny EU-strategi för utrotande av människohandel och lyfter särskilt att utnyttjade flickor och kvinnor ska prioriteras. Det är ett bra initiativ, men det behövs mer. 

    Enligt europeiska jämställdhetsinstitutet, EIGE, är människohandel för sexuella ändamål den vanligaste formen av människohandel inom EU. Cirka 95 procent av de som 2016 registrerades som människohandelsoffer inom unionen var flickor och kvinnor. Vi vill därför att strategin mot människohandel ska vara heltäckande och innehålla en rekommendation om att kriminalisera sexköp av människohandelsoffer."

  • Svar på tråden Vad tycker ni om att män som köper sex ska få fängelse?
  • New  Dawn
    Tecum skrev 2020-05-26 20:46:46 följande:

    En berättigad fråga, saker kom emellan så jag hann inte skriva färdigt. Men den delen av exemplet visar på gråzonen mellan lagligt sexsäljande och ren brottslighet, obalansen i att sexköp är förbjudet men sexsäljande tillåtet.

    Om utvecklingen i dejtandet istället fortsätter ungefär som innan, hon hintar om pengar - ibland - och får hon inga så blir hon sur och no sex. Eller hon förväntar sig presenter, resor och fina middagar, uteblir det så uteblir hon. Jag är inte så lättmanipulerad men vissa män är det och kan ställa upp på vad som egentligen är sexköp. Eller inte?

    Sen har vi klassikern, massage, Om happy ending erbjuds men mannen inte får röra kvinnan, är det sexsäljande? Tantramassage? Telefonsex, posering, filmer, vad klassas det som? Inte förbjudet att köpa men det är sexsäljande.

    Eskortservice där kvinnan ställer upp som sällskap på olika sammankomster och eventuellt sex sägs vara frivilligt?

    Jo det finns många gråzoner.

    Du som är en klok kvinna, har du förslag på hur sexhandel ska minimeras? Det är svårt tycker jag, det som gjorts har inte lyckats så bra.


    Ojdå.... "vissa män kan STÄLLA UPP på vad som egentligen är sexköp" ...

    Men stackars män!...

    Jag blir nästan lite illamående när du desperat försöker vända diskussionen så att männen blir offer.

    Hur stort problem är detta, att kvinnor "säljer sex" så här.? Hur många kvinnor vill tjäna pengar på att vara med män de inte är intresserade av, åka på semesterresor, gå på middagar osv. Allt sådant där blir väl mest värdefullt om man gillar personer.

    Om kvinnor använder sex som lite maktmedel i en relation är något helt annat och kommer under rubriken relationsproblem, inte sexhandel.

    Jag tycker för övrigt att det är märkligt. När vi pratar om vanligt prostition så vill du och andra framhäva att det kan vara frivillig att sälja sin kropp. Man läser ofta att män anser att män behöver närhet osv... Den tanken verkar bortblåst om nu vissa kvinnor verkligen gör så här. Dejtar, hintar om pengar. Nej då "ställer män upp",

    Är det synd om män om det inte är raka rör och det bara handlar om exakt vad han vill ha 30 minuters sex av kvinnokropp. En man ska väl inte behöva lida så mycket.

    Happy ending är förbjudet att köpa. Tantramasage vet jag inte hur det går till.

    Jag ser inte telefonsex, filmer eller "posering" som lika utsatt position. Du behöver inget fysiskt möte och kan hålla dig undan. Finns inte samma risker.

    Jag fattar för övrigt inte hur du kan jämföra detta med prostition och jag tror det är extremt svårt att tjäna någon större summa på detta. Vet för övrigt inte vad reglerna är för att sälja filmer. Escortservice är ofta förtäckt prostition.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    Tecum skrev 2020-05-26 21:32:24 följande:

    Du är fixerad vid offer och förövare, läs mitt svar till pyssel så ser du vad jag menar.

    Det är svårt att hitta bra förslag för att minska sexhandel. Nu lyckades visserligen polisen men det faktum att en så omfattande verksamhet kunnat byggas upp i ett land där sexköp är förbjudet imponerar inte. Jag har varit inne på att kriminalisera även försäljning, men nackdelarna överväger fördelarna. Internationellt samarbete kan kanske förbättras, men vissa länder ser inte sexhandel eller människohandel som ett jätteproblem.

    Men en tanke har jag. Bättre samarbete mellan myndigheter i Sverige och bättre gränskontroll. Tidigare har flyktingar och andra utlänningar strömmat över gränserna. Vissa får asyl andra inte, vissa har arbetstillstånd, andra inte. När de som inte får tillstånd ska utvisas går de under jorden och sen finns det naiva personer som av missriktad välmening skyddar dem. Dessa personer är verkligen i en gråzon och är i hög risk att bli utnyttjade. Snabbare och rakare hantering av myndigheter när det gäller utvisningar skulle rädda mycket och underlätta för polisen.


    Om man skulle förbjuda sexsäljande blir kvinnorna som säljer sex ännu mer utsatta. Det låter iofs logiskt att förbjuda båda, men då kan inte kvinnor som säljer tex söka vård osv.

    Du imponeras inte av polisen.?!. Jag tycker de gjort ett bra jobb, verkligen.

    Nej vissa länder anser inte att sexhandeln är ett problem. Det är skrämmande.

    Snabbare hantering av utvisningar är verkligen önskvärt i många fall.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • New  Dawn
    pyssel skrev 2020-05-26 21:36:46 följande:

    Jag har lite annan syn på sex i den sortens förhållande än att det skulle förhålla sig så enkelt som att hon "blir sur" och han "blir manipulerad". Det är nog fler parametrar inblandade (t ex fler känslor, fler ställningstaganden och omständigheter, fler karaktärsdrag) än surande och manipulation om man har ekonomiska transaktioner för sex som grund för sitt umgänge i något som liknas vid ett i övrigt vanligt förhållande.

    Jag har förslag på hur det kan bli sämre i alla fall: Legalisera eller avkriminalisera sexköp så ökar trafficking.

    Men visst är det en svår fråga. För att lyfta en annan sida av negativ sexualisering och vokabulär om prostitution, så hade det ju varit käckt om vi lyckades göra något åt hur barn kallar varandra för horor i korridorerna och hormobbar varandra på snap, samtidigt som det ingår i ungdomskulturen att hylla och ta efter att posera i centrum för den manliga blicken. Det är ingen biggie att få lite pröjs från en äldre kille/man för en bild eller videosnutt heller. Först. Barn exponeras dessutom för porr och våldsporr väldigt tidigt. Lite mer avancerade grejer än att bläddra i en porrtidning i en koja i skogen.


    Vad gäller bilder och vidosnuttar så tror jag sällan det handlar om pengar, men däremot tar du upp något viktigt och det handlar attityder om sexualisering och en normalisering att kvinnor ser sig som sexobjekt och att deras värde för män ligger i deras kroppar. Det är klart att steget att sälja sex blir kortare. Jag tycker det är hemskt att barn och ungdomar ser på porr så tidigt. Jag är orolig för vilken skev bild de får av sex. Helt annan än när jag växte upp.
    Anyone can hate. It costs to love.
  • lazlo09

    En fråga; vill ni som vill ha förbud mot prostitution att det även skall vara straffbart att sälja sex för en kvinna? Om inte, varför?

  • Anonym (TS)
    lazlo09 skrev 2020-05-27 07:49:10 följande:

    En fråga; vill ni som vill ha förbud mot prostitution att det även skall vara straffbart att sälja sex för en kvinna? Om inte, varför?


    Onödigt att förbjuda fattigdom.
  • Tecum
    New Dawn skrev 2020-05-27 05:43:11 följande:
    Ojdå.... "vissa män kan STÄLLA UPP på vad som egentligen är sexköp" ...
    Men stackars män!...
    Jag blir nästan lite illamående när du desperat försöker vända diskussionen så att männen blir offer.
    Hur stort problem är detta, att kvinnor "säljer sex" så här.? Hur många kvinnor vill tjäna pengar på att vara med män de inte är intresserade av, åka på semesterresor, gå på middagar osv. Allt sådant där blir väl mest värdefullt om man gillar personer.

    Om kvinnor använder sex som lite maktmedel i en relation är något helt annat och kommer under rubriken relationsproblem, inte sexhandel.

    Jag tycker för övrigt att det är märkligt. När vi pratar om vanligt prostition så vill du och andra framhäva att det kan vara frivillig att sälja sin kropp. Man läser ofta att män anser att män behöver närhet osv... Den tanken verkar bortblåst om nu vissa kvinnor verkligen gör så här. Dejtar, hintar om pengar. Nej då "ställer män upp",
    Är det synd om män om det inte är raka rör och det bara handlar om exakt vad han vill ha 30 minuters sex av kvinnokropp. En man ska väl inte behöva lida så mycket.

    Happy ending är förbjudet att köpa. Tantramasage vet jag inte hur det går till.
    Jag ser inte telefonsex, filmer eller "posering" som lika utsatt position. Du behöver inget fysiskt möte och kan hålla dig undan. Finns inte samma risker.
    Jag fattar för övrigt inte hur du kan jämföra detta med prostition och jag tror det är extremt svårt att tjäna någon större summa på detta. Vet för övrigt inte vad reglerna är för att sälja filmer. Escortservice är ofta förtäckt prostition.
    Som sagt, du är fixerad vid offertanken och som vanligt vänder du allt jag skriver mot mig som person. Fattar egentligen inte varför jag skriver med dig så dömande som du är? Men du har ju så mycket konstruktivt att komma med bara du håller dig till sak och inte person. 
    Mitt syfte med exemplen var inte alls att utmåla män som offer, blandar man ihop sex och pengar får man skylla sig själv.
    Sexsäljande kan ta sig andra uttryck än ren prostitution.
    Tantramassage är massage av könsorganen, enkelt uttryckt. Googla om du vill veta mer.
  • Anonym (Marxist)

    Varför inte gå hela vägen och införa dödstraff för sex?

  • Tecum
    pyssel skrev 2020-05-26 21:36:46 följande:
    Jag har lite annan syn på sex i den sortens förhållande än att det skulle förhålla sig så enkelt som att hon "blir sur" och han "blir manipulerad". Det är nog fler parametrar inblandade (t ex fler känslor, fler ställningstaganden och omständigheter, fler karaktärsdrag) än surande och manipulation om man har ekonomiska transaktioner för sex som grund för sitt umgänge i något som liknas vid ett i övrigt vanligt förhållande.

    Jag har förslag på hur det kan bli sämre i alla fall: Legalisera eller avkriminalisera sexköp så ökar trafficking.

    Men visst är det en svår fråga. För att lyfta en annan sida av negativ sexualisering och vokabulär om prostitution, så hade det ju varit käckt om vi lyckades göra något åt hur barn kallar varandra för horor i korridorerna och hormobbar varandra på snap, samtidigt som det ingår i ungdomskulturen att hylla och ta efter att posera i centrum för den manliga blicken. Det är ingen biggie att få lite pröjs från en äldre kille/man för en bild eller videosnutt heller. Först. Barn exponeras dessutom för porr och våldsporr väldigt tidigt. Lite mer avancerade grejer än att bläddra i en porrtidning i en koja i skogen.
    Jag vet att det finns fler parametrar i sådana relationer men orkar inte skriva en hel avhandling.

    Håller med om de tråkiga attityderna i skolorna och att det finns mycket att göra där. Har skrivit om det i andra trådar. Nu har jag varken barn eller barnbarn i skolåldern men det verkar inte gå åt rätt håll?
    Kanske skulle man ha "positiv porr" på lektionstid som en motbild till all skit de får i sig via nätet och kompisar? Alltså visa hur normala relationer ska fungera och avslöja allt fejk i filmerna. Men då går väl naiva föräldrar i taket, de kan inte föreställa sig att deras små änglar tänker på sex, hemska tanke…  
  • Tecum
    New Dawn skrev 2020-05-27 05:52:22 följande:
    Om man skulle förbjuda sexsäljande blir kvinnorna som säljer sex ännu mer utsatta. Det låter iofs logiskt att förbjuda båda, men då kan inte kvinnor som säljer tex söka vård osv.
    Du imponeras inte av polisen.?!. Jag tycker de gjort ett bra jobb, verkligen.
    Nej vissa länder anser inte att sexhandeln är ett problem. Det är skrämmande.
    Snabbare hantering av utvisningar är verkligen önskvärt i många fall.
    Håller med, men samtidigt kunde det vara bra för vissa kvinnor att tvingas bort från gatan och tvingas till vård. Det bryter ett destruktivt mönster.
    Den verkliga orsaken till att sexsäljande inte förbjuds är tyvärr inte omtanke om kvinnan utan har mer krassa skäl. Dels handlar det om försörjning, många länder även i Europa ser det som positivt att kvinnan försörjer sig själv och kanske familjen, så slipper staten gå in med försörjningsstöd.
    Men det viktigaste är att vid kriminalisering hamnar kvinnan, torsken och hallicken på samma sida. Alla är brottslingar och kvinnan har i allmänhet inget som helst intresse att hjälpa polisen då hon själv blir lidande. Alla kommer att hävda att sexet var frivilligt och polisens bevisbörda ökar väsentligt samtidigt som insynen minskar.
  • Mimosa86
    lazlo09 skrev 2020-05-27 07:49:10 följande:

    En fråga; vill ni som vill ha förbud mot prostitution att det även skall vara straffbart att sälja sex för en kvinna? Om inte, varför?


    Nej, eftersom det då kan bli än svårare att erbjuda dem hjälp och ger då hallickar än mer makt över dessa kvinnor.

    Men jag tror inte fullt ut på systemet vi har idag:

    Lösning:

    - köpa sex: fängelse och rehabilitering.

    - sälja sex: krav på vård oavsett

    Det finns många kvinnor och barn som pga av självskadebeteende, drogmissbruk och diagnoser inte på egen hand kan komma ur destruktiva mönster. Vet en prostituerad på insta som själv meddelar att om ingen ser henne och tvångsvårdar henne så kommer hennes självmordsförsök eller de misshandelsfall hon utsatts för leda till en tidig död. Hon räknar ute med att bli gammal, men vården väljer att titta bort..
Svar på tråden Vad tycker ni om att män som köper sex ska få fängelse?