• Lallaren

    Ska alla medborgare ha rösträtt?

    Jag anser att det är galet att samtliga myndiga medborgare har rösträtt. Jag anser att alldeles för många röstar med hjärta istället för med hjärna.

    Alldeles för många obildade, okunniga och lata människor får påverka mitt liv genom att ge sin röst till partier vars politik rent ut sagt skadar detta land.

    Vad tycker ni?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska alla medborgare ha rösträtt?
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-06-22 15:27:39 följande:
    Ja, jag var inne på liknande tankegångar i inlägg #9. Synd att ingen ville ta upp de mer nyanserade funderingar man kan ha kring detta.
    Det är bara att rada upp kriterier och krav du tänker dig ska utgöra grunden för att vara myndig.

    Har du tänkt dig en statlig myndighetsmyndighet, eller kanske en privat driven myndighetsmyndighet?

    Vilka områden behöver man ha tillräcklig kännedom om och vad är tillräcklig resp otillräcklig kännedom?

    Räcker genomgången grundskola? Gymnasie med högskolebehörighet?   

    Är det bara en elit som får rösta?  Ska röstningen mynna ut i ett politiskt styre eller ett tjänstemannastyre  - ett politiskt styre kan kännetecknas av värderingar  och ett tjänstemannastyre kan kännetecknas av experter som kanske inte alltid är överens om vetenskapliga och samhällsvetenskapliga och andra frågors premisser och svar.

    Kan de som är kreationiter få rösta likosm foliehattar, antidemokrater, evolutionister - eller är såna frågor inte relevanta för att vara myndig?

    Lite material att spinna vidare på om du vill nyansera funderingarna du har
  • Mentat
    Padirac skrev 2020-06-27 15:16:28 följande:
    Det är bara att rada upp kriterier och krav du tänker dig ska utgöra grunden för att vara myndig.

    Har du tänkt dig en statlig myndighetsmyndighet, eller kanske en privat driven myndighetsmyndighet?

    Vilka områden behöver man ha tillräcklig kännedom om och vad är tillräcklig resp otillräcklig kännedom?

    Räcker genomgången grundskola? Gymnasie med högskolebehörighet?   

    Är det bara en elit som får rösta?  Ska röstningen mynna ut i ett politiskt styre eller ett tjänstemannastyre  - ett politiskt styre kan kännetecknas av värderingar  och ett tjänstemannastyre kan kännetecknas av experter som kanske inte alltid är överens om vetenskapliga och samhällsvetenskapliga och andra frågors premisser och svar.

    Kan de som är kreationiter få rösta likosm foliehattar, antidemokrater, evolutionister - eller är såna frågor inte relevanta för att vara myndig?

    Lite material att spinna vidare på om du vill nyansera funderingarna du har
    Du hittar samtliga svar i inlägg #9, om du bemödar dig om att läsa det
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-06-27 19:51:52 följande:

    Du hittar samtliga svar i inlägg #9, om du bemödar dig om att läsa det


    Jag har läst det men inte sett att det besvarade de mer grundläggande frågorna. Du ville väl ha en utförligare diskussion om jag förstod dig rätt.

    Fast det gjorde jag tydligen inte.
  • Mentat
    Padirac skrev 2020-06-27 20:23:14 följande:
    Jag har läst det men inte sett att det besvarade de mer grundläggande frågorna. Du ville väl ha en utförligare diskussion om jag förstod dig rätt.

    Fast det gjorde jag tydligen inte.
    För all del, det du tydligen inte förstod ur inlägg #9 är att det redan existerar ett sådant begrepp som att vara satt under förvaltarskap och sakna rättshandlingsförmåga. Alltså finns det ingen anledning för mig att definiera några kriterier för det, vilket inlägg #84 gick ut på.

    Min enkla fråga är: Bör den som har bedömts vara oförmögen att ta hand om sig själv anses kapabel att utse rikets styrelse? 
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-06-28 05:25:40 följande:

    För all del, det du tydligen inte förstod ur inlägg #9 är att det redan existerar ett sådant begrepp som att vara satt under förvaltarskap och sakna rättshandlingsförmåga. Alltså finns det ingen anledning för mig att definiera några kriterier för det, vilket inlägg #84 gick ut på.

    Min enkla fråga är: Bör den som har bedömts vara oförmögen att ta hand om sig själv anses kapabel att utse rikets styrelse? 


    När skall en person bedömas inte kunna ta hand om sig själv?
  • Konservativ
    Mentat skrev 2020-06-28 05:25:40 följande:

    För all del, det du tydligen inte förstod ur inlägg #9 är att det redan existerar ett sådant begrepp som att vara satt under förvaltarskap och sakna rättshandlingsförmåga. Alltså finns det ingen anledning för mig att definiera några kriterier för det, vilket inlägg #84 gick ut på.

    Min enkla fråga är: Bör den som har bedömts vara oförmögen att ta hand om sig själv anses kapabel att utse rikets styrelse? 


    Nej, det är inte rimligt.
  • Mentat
    Padirac skrev 2020-06-28 10:52:47 följande:
    När skall en person bedömas inte kunna ta hand om sig själv?
    Eftersom det tydligen redan förekommer måste det väl finnas kriterier antar jag även om jag inte har studerat dem själv. Har du några egna åsikter?
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-06-28 12:57:16 följande:
    Eftersom det tydligen redan förekommer måste det väl finnas kriterier antar jag även om jag inte har studerat dem själv. Har du några egna åsikter?


    Det finns ju många olika sätt att inte kunna ta hand om sig själv -  jag tycker att det är ett befängt påstående så länge ingen redogörelse för vad man avser i fråga om oförmåga har lagts fram.

    Att personer som har god man eller förvaltarskap skulle förhindras att rösta ser jag som odemokratiskt.
  • Embla twopointoh

    Jag tycker det är minst sagt skrämmande att det finns de som på allvar anser att det ska finnas någon typ av kunskapskrav för att få rösta. Det är precis samma tankegång som när den styrande överklassen ansåg att ofrälse var för dumma och outbildade för att kunna rösta, och på samma sätt att kvinnor var för okunniga och känslostyrda för att kunna rösta rationellt. Det är rätt ironiskt att förr var det Vänstern som slogs för allas lika rättigheter, och numera vill samma Vänster börja begränsa andras rättigheter, av i mångt och mycket samma anledningar som den förut slogs mot.

    Anledningen till denna åsikt är såklart att det finns individer som röstar "fel", och att man då förutsätter att dessa som röstar fel gör det för att de är okunniga och/eller ointelligenta. Jösses, människor, fattar ni inte att ert tankesätt är både människo- och demokratifientligt?

    I ett demokratiskt samhälle har varje individ rätt att rösta på vad denne vill av vilken anledning som helst, eller för den delen rösta blankt eller låta bli att gå till valurnorna helt och hållet. Börjar man begränsa denna rättighet med kunskapsprov, prestationskrav eller liknande, ja då tar man rejäla kliv mot icke-demokrati.

  • Mentat
    Padirac skrev 2020-06-28 13:24:20 följande:


    Det finns ju många olika sätt att inte kunna ta hand om sig själv -  jag tycker att det är ett befängt påstående så länge ingen redogörelse för vad man avser i fråga om oförmåga har lagts fram.

    Att personer som har god man eller förvaltarskap skulle förhindras att rösta ser jag som odemokratiskt.
    För all del, visst kan man se det så och jag förstår att det är enkelt och praktiskt men min slutsats blir i alla fall att du tycker att det är fullt rimligt att den som är oförmögen att ta hand om sig själv ändå anses kapabel att utse landets styre.
    Är det rätt uppfattat? 
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-06-28 15:13:09 följande:
    För all del, visst kan man se det så och jag förstår att det är enkelt och praktiskt men min slutsats blir i alla fall att du tycker att det är fullt rimligt att den som är oförmögen att ta hand om sig själv ändå anses kapabel att utse landets styre.
    Är det rätt uppfattat? 
    Vad menar _du_ med 'inte kan ta hand om sig själv'?

    Frågan du ställer är för vid för att låta sig besvaras
  • Konservativ
    Embla twopointoh skrev 2020-06-28 15:07:07 följande:

    Jag tycker det är minst sagt skrämmande att det finns de som på allvar anser att det ska finnas någon typ av kunskapskrav för att få rösta. Det är precis samma tankegång som när den styrande överklassen ansåg att ofrälse var för dumma och outbildade för att kunna rösta, och på samma sätt att kvinnor var för okunniga och känslostyrda för att kunna rösta rationellt. Det är rätt ironiskt att förr var det Vänstern som slogs för allas lika rättigheter, och numera vill samma Vänster börja begränsa andras rättigheter, av i mångt och mycket samma anledningar som den förut slogs mot.

    Anledningen till denna åsikt är såklart att det finns individer som röstar "fel", och att man då förutsätter att dessa som röstar fel gör det för att de är okunniga och/eller ointelligenta. Jösses, människor, fattar ni inte att ert tankesätt är både människo- och demokratifientligt?

    I ett demokratiskt samhälle har varje individ rätt att rösta på vad denne vill av vilken anledning som helst, eller för den delen rösta blankt eller låta bli att gå till valurnorna helt och hållet. Börjar man begränsa denna rättighet med kunskapsprov, prestationskrav eller liknande, ja då tar man rejäla kliv mot icke-demokrati.


    Varför är det skrämmande?

    Tycker du alltså att femåringar ska få rösta?

    Det finns länder där det råder röstplikt.
  • Embla twopointoh
    Konservativ skrev 2020-06-28 15:37:37 följande:
    Varför är det skrämmande?

    Tycker du alltså att femåringar ska få rösta?

    Det finns länder där det råder röstplikt.
    Det är skrämmande för att det är odemokratiskt att ha någon typ av kunskaps- eller prestationskrav.

     Jag har inte argumenterat för totalt fri rösträtt, utan nämner specifikt kunskaps- och prestationskrav. Att man ska vara myndig eller svensk medborgare är inte samma sak, bland annat därför att alla normalbegåvade människor inser att en bebis inte kan ha någon egen åsikt, och att det är orimligt att låta icke-medborgare rösta.

    Jaha? Och?
  • Padirac
    Konservativ skrev 2020-06-28 15:37:37 följande:
    Varför är det skrämmande?
    Tycker du alltså att femåringar ska få rösta?
    Det finns länder där det råder röstplikt.
    Det fetade i citatet är en så kallad halmdocka - struntprat alltså
  • Konservativ
    Embla twopointoh skrev 2020-06-28 15:47:50 följande:

    Det är skrämmande för att det är odemokratiskt att ha någon typ av kunskaps- eller prestationskrav.

     Jag har inte argumenterat för totalt fri rösträtt, utan nämner specifikt kunskaps- och prestationskrav. Att man ska vara myndig eller svensk medborgare är inte samma sak, bland annat därför att alla normalbegåvade människor inser att en bebis inte kan ha någon egen åsikt, och att det är orimligt att låta icke-medborgare rösta.

    Jaha? Och?


    Din argumentation är alltså 'alla normalbegåvade människor inser'?

    Nu pratade jag om femåringar. Femåringar har mycket ofta åsikter.

    Men vi är överens om utlänningar. Du vill ändra dagens system där EU medborgare kan rösta och även utlänningar kan rösta i kommunalval.
  • Embla twopointoh
    Konservativ skrev 2020-06-28 15:56:14 följande:
    Din argumentation är alltså 'alla normalbegåvade människor inser'?

    Nu pratade jag om femåringar. Femåringar har mycket ofta åsikter.

    Men vi är överens om utlänningar. Du vill ändra dagens system där EU medborgare kan rösta och även utlänningar kan rösta i kommunalval.
    Tja, tycker du att femåringar ska få köra bil eller kunna bli dömda för ett brott?

    Vissa typer av begränsningar är förenliga med mänskliga fri- och rättigheter och demokrati, andra är det inte. Och visst, en åldersgräns blir i viss mån godtycklig, och orättvis, eftersom det inte är jättestor skillnad mellan en 17-åring och en 18-åring, eller att vissa som är 17 är bra mycket mer mogna än andra som är 18.
  • Konservativ
    Embla twopointoh skrev 2020-06-28 16:04:59 följande:

    Tja, tycker du att femåringar ska få köra bil eller kunna bli dömda för ett brott?

    Vissa typer av begränsningar är förenliga med mänskliga fri- och rättigheter och demokrati, andra är det inte. Och visst, en åldersgräns blir i viss mån godtycklig, och orättvis, eftersom det inte är jättestor skillnad mellan en 17-åring och en 18-åring, eller att vissa som är 17 är bra mycket mer mogna än andra som är 18.


    En femåring ska inte få köra bil eftersom han inte klarar det. Det gäller också många artonåringar. På samma sätt kan inte någon som är satt under god man klara av att avgöra rikets angelägenheter.
  • Embla twopointoh
    Konservativ skrev 2020-06-28 16:20:28 följande:
    En femåring ska inte få köra bil eftersom han inte klarar det. Det gäller också många artonåringar. På samma sätt kan inte någon som är satt under god man klara av att avgöra rikets angelägenheter.
    God man är en typ av omyndigförklaring. Även om man definitivt kan diskutera saken, eftersom det finns olika anledningar till förmyndarskap som inte nödvändigtvis har med förstånd eller konsekvenstänk att göra, så faller det fortfarande in under ett myndighetskriterium för att inneha rösträtt. Och ett sådant har jag inte argumenterat emot.
Svar på tråden Ska alla medborgare ha rösträtt?