• Anonym (repsköld)

    Inte överens om straff/konsekvens - barnen bröt sig in genom altandörren

    Påhittiga ungar som glömt sina nycklar kom på den briljanta idén att försöka öppna en altandörr utifrån, och lyckades. De lyckade ju också samtidig så klart halvt ha sönder handtaget på utsidan. De har fått en ordentlig uppsträckning om det hela.

    Nu är jag och deras pappa/min sambo inte riktigt överens om vad som bör hända utöver samtalet om vikten att komma ihåg sina nycklar och att inte ha sönder saker. Jag tycker att det räcker så och att vi byter ut altandörrarna mot bättre sådana. De som sitter i huset, tre stycken, är förmodligen lika gamla som själva huset och som synes inte så väldigt inbrottssäkra. Sambon anser att barnen ska betala en ny dörr med sina veckopengar och kanske extrajobb beroende på vad det kan kosta att byta dörr/lås, men han tycker inte vi ska byta de andra dörrarna med motivationen att om barnen gör samma sak igen får de igen betala en ny dörr/lås.

    Vad tänker ni?

  • Svar på tråden Inte överens om straff/konsekvens - barnen bröt sig in genom altandörren
  • Anonym (Love)
    Anonym (curl) skrev 2021-04-08 12:45:13 följande:
    Men snälla nån, det var INTE en nödsituation, barnen kunde ha gått tillbaka till fritids och hämtat nycklarna.
    Inte sjutton är det ok att barn bryter upp och har sönder saker för att man är för lata för att gå tillbaka till fritids.

    Inte heller ska barnen ringa morföräldrarna, det får vara någon måtta på curlandet.

    Men barnen ska inte behöva betala för en ny dörr, men låset man haft sönder däremot bör man få ersätta och det är inget straff utan en konsekvens av deras handlande.

     


    Har det alltså framkommit att dom glömt nyckeln någonstans där dom kunde hämta den? Jag tolkade som att dom var utelåsta, dvs att dom glömt nyckeln inne i huset (på morgonen)? 


    Varför skulle det vara en dålig lösning att höra av sig till en vuxen som kom och hjälpte dem? 

  • Anonym (.)
    Anonym (Love) skrev 2021-04-08 13:15:18 följande:

     


    Har det alltså framkommit att dom glömt nyckeln någonstans där dom kunde hämta den? Jag tolkade som att dom var utelåsta, dvs att dom glömt nyckeln inne i huset (på morgonen)? 


    Varför skulle det vara en dålig lösning att höra av sig till en vuxen som kom och hjälpte dem? 


    Ja, TS skrev att ett av barnen glömde väskan och därmed nyckeln på fritids och att dem kunde helt enkelt ha gått tillbaka.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 11:13:43 följande:

    Om barnen var rädda att pappan märker att de glömt nyckeln, vore det då inte rimligare att gå tillbaka till skolan och hämta nyckeln?

    Jag fattar inte hur så många här kan tror att barn är idioter - "Dem är bara 10 år, hur ska de veta att en dörr/handtag kan går sönder om man bryter sig in!?" 

    Känns som om det pratas om 3åringar här.


    Barnhjärnor (och många vuxenhjärnor) funkar inte så. De får en snilleblixt och tänker inte på konsekvenserna. Precis som när vuxna röker, äter dålig mat, slår någon på käften eller kör för fort.

    Förmågan till konsekvensanalys bedöms vara en av de förmågor vi människor utvecklar sist av allt. En del blir aldrig bra på det.

    Det är nog ingen i tråden som tycker att barnen gjorde en bra grej. Men ibland har man otur när man tänker, i synnerhet som barn, och en bestraffning gör inte att hjärnan utbecklas snabbare.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 11:44:33 följande:

    Inte helt utvecklat, det stämmer. Men en genomsnittlig 10årings barn är tillräklig utvecklat att barnet förstår att det finns en stor risk att en sak går sönder om man bryter upp den. Dem flesta 5åringer förstår det. Ändå låtsas många här att det är krävt för mycket att förvänta sig av barnen att tänka så långt. Vilket leder tillbaka till min kommentar om att folk verkar tror att barn är idioter.


    Så du tror att de här barnen med berått mod tog sönder huset de själva bor i? Det är ju i så fall du som tror att de är idioter.

    Nej, självklart förutsåg de inte resultatet av det de gjorde. Och det lär de sig inte heller av att veckopengen dras in utan genom att en vuxen förklarar.
  • Anonym (Räcker)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 12:23:22 följande:

    Jag tror inte heller att barnen ska betala en ny dörr, men att dem ska betala skadan (jag antar att en ny dörr är dyrare än att fixa skadan). Om man är ouppmärksam i trafiken och gör skada på en bil, behöver man ju inte heller bekosta en ny (och dyrare) bil till ägaren, men bara betala för skadan.

    Jag tror det är ett bra sätt för barn att lära sig att man måste vara aktsam om grejor och att pengar växer inte på trädet. Dem har förstört det, trots att dem är gammal nog att räkna med att det blir förstörd och trots att det fanns alternativ, därför anser jag det som rimlig att dem bekosta skadan.


    Jag håller inte med dig. Jag tror inte att det lär barnen mer än att ha ett samtal med dem och förklara. För mig känns det som stt överföra straff från vuxenvärlden på barn.

    Var drar du gränsen annars? Om ett barn ristar med köksbesticken i furubordet - ska barnet då köpa ett nytt bord åt föräldrarna med eller bekosta en snickare som åtgärdar? När är ett barn som ritat på väggen gammalt nog att stå för ny färg eller tapetvåd?

    Som sagt i tråden, konsekvenstänket är ju pga att hjärnan inte är klar. Därför är ju barn inte straffmyndiga som 10-åringar heller.
  • Anonym (.)
    Anonym (Biffen) skrev 2021-04-08 13:35:06 följande:
    Så du tror att de här barnen med berått mod tog sönder huset de själva bor i? Det är ju i så fall du som tror att de är idioter.

    Nej, självklart förutsåg de inte resultatet av det de gjorde. Och det lär de sig inte heller av att veckopengen dras in utan genom att en vuxen förklarar.

    Dem tog inte sönder huset, bara låset på en dörr. Tror du verkligen att barn bara gör "fel" om de inte vet bättre? Om dem stjäl, mobbar, slå någon, förstör saker ... så är det bara frågan om att dem inte vet bättre? Då undrar jag varför många - barn som vuxna - oftas gör samma fel flera gånger, trots att dem blev informerad om att och varför det är fel. Tror du inte att många helt enkelt inte bryr sig? Att tex. TS barnen inte brydde sig om låset går sönder, för dem förväntade sig inte att det får någon konsekvens för dom, förutom att de blev tillsagt att det inte är okej?


    Och jag ser det inte som straff att behöva betala skadan, jag ser det som en logisk konsekvens, något som barnen förstår även om dem är idioter som många här tror. Der är en enkelt orsak-konsekvens - om du förstör saker, är det ditt ansvar att det blir fixad (i detta fallet, eftersom barnen nog klarar inte att reparera skadan själv, att betala reparationen eller nytt lås). 

  • Anonym (.)
    Anonym (Räcker) skrev 2021-04-08 13:40:41 följande:
    Jag håller inte med dig. Jag tror inte att det lär barnen mer än att ha ett samtal med dem och förklara. För mig känns det som stt överföra straff från vuxenvärlden på barn.

    Var drar du gränsen annars? Om ett barn ristar med köksbesticken i furubordet - ska barnet då köpa ett nytt bord åt föräldrarna med eller bekosta en snickare som åtgärdar? När är ett barn som ritat på väggen gammalt nog att stå för ny färg eller tapetvåd?

    Som sagt i tråden, konsekvenstänket är ju pga att hjärnan inte är klar. Därför är ju barn inte straffmyndiga som 10-åringar heller.

    Som sagt, att hjärnutveckling inte är klart än, betyder inte att dem inte klarar att förstår enkla konsekvenser som "om jag gör såhär, kan det går sönder". Vi pratar ju inte om komplexa saker som hur ens inköp av kenianska rosor kan leda till att barn i Kenia dör av Malaria.
    Och ja, om min 10åring hade ritat på väggen utan tillåtelse hade barnet fått bekosta att fixa det om hen inte klarade att rengöra det. 


    Inte konstigt att det är så himla stökig i svenska skolor och att universitetsstuderande behöver behandlas som småbarn, när barnen växer upp med övertygelsen att dem är stackars små ungar som inte har någon ansvar alls för sitt beteende, för att hjärnan är ju inte färdig utvecklad.

  • Anonym (Räcker)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 13:50:58 följande:

    Dem tog inte sönder huset, bara låset på en dörr. Tror du verkligen att barn bara gör "fel" om de inte vet bättre? Om dem stjäl, mobbar, slå någon, förstör saker ... så är det bara frågan om att dem inte vet bättre? Då undrar jag varför många - barn som vuxna - oftas gör samma fel flera gånger, trots att dem blev informerad om att och varför det är fel. Tror du inte att många helt enkelt inte bryr sig? Att tex. TS barnen inte brydde sig om låset går sönder, för dem förväntade sig inte att det får någon konsekvens för dom, förutom att de blev tillsagt att det inte är okej?

    Och jag ser det inte som straff att behöva betala skadan, jag ser det som en logisk konsekvens, något som barnen förstår även om dem är idioter som många här tror. Der är en enkelt orsak-konsekvens - om du förstör saker, är det ditt ansvar att det blir fixad (i detta fallet, eftersom barnen nog klarar inte att reparera skadan själv, att betala reparationen eller nytt lås). 


    Men du missar ju poängen att barnen helt enkelt inte har det vuxna konsekvenstänket vid den åldern. Det har inte att göra med att vara idiot eller inte, det har med den naturliga utvecklingen att göra.

    Resonerar man som du skulle alla ju kunna straffas lika i juridisk mening också, barn som vuxna, och skillnaden vi har idag skulle inte finnas. Tycker du det vore en bra väg att gå?
  • Anonym (Räcker)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 13:57:01 följande:

    Som sagt, att hjärnutveckling inte är klart än, betyder inte att dem inte klarar att förstår enkla konsekvenser som "om jag gör såhär, kan det går sönder". Vi pratar ju inte om komplexa saker som hur ens inköp av kenianska rosor kan leda till att barn i Kenia dör av Malaria.

    Och ja, om min 10åring hade ritat på väggen utan tillåtelse hade barnet fått bekosta att fixa det om hen inte klarade att rengöra det. 

    Inte konstigt att det är så himla stökig i svenska skolor och att universitetsstuderande behöver behandlas som småbarn, när barnen växer upp med övertygelsen att dem är stackars små ungar som inte har någon ansvar alls för sitt beteende, för att hjärnan är ju inte färdig utvecklad.


    Dina logiska slutsatser är ju också bristfälliga om du tror att det hänger samman med direkt koppling.

    Är det bättre med ett samhälle där barnen är livrädda att göra fel för att då ryker månadspengen (och tillika barnets enda möjlighet att själv skaffa saker då de inte får ta ett jobb) om det de tänker blev galet? Det är ju ett ypperligt sätt att stoppa fantasi och eget tänk.
  • Anonym (Biffen)
    Anonym (.) skrev 2021-04-08 13:50:58 följande:

    Dem tog inte sönder huset, bara låset på en dörr. Tror du verkligen att barn bara gör "fel" om de inte vet bättre? Om dem stjäl, mobbar, slå någon, förstör saker ... så är det bara frågan om att dem inte vet bättre? Då undrar jag varför många - barn som vuxna - oftas gör samma fel flera gånger, trots att dem blev informerad om att och varför det är fel. Tror du inte att många helt enkelt inte bryr sig? Att tex. TS barnen inte brydde sig om låset går sönder, för dem förväntade sig inte att det får någon konsekvens för dom, förutom att de blev tillsagt att det inte är okej?

    Och jag ser det inte som straff att behöva betala skadan, jag ser det som en logisk konsekvens, något som barnen förstår även om dem är idioter som många här tror. Der är en enkelt orsak-konsekvens - om du förstör saker, är det ditt ansvar att det blir fixad (i detta fallet, eftersom barnen nog klarar inte att reparera skadan själv, att betala reparationen eller nytt lås). 


    Jag skrev inte att de inte vet bättre. Jag skrev att de har brister i sitt konsekvenstänkande. Det handlar inte om att inte bry sig om konsekvenserna utan oförmåga att inse att såna uppkommer.

    Tror du verkligen att barn stjäl, tar sönder saker etc för att de vill bli straffade?
Svar på tråden Inte överens om straff/konsekvens - barnen bröt sig in genom altandörren