• Anonym (Whom?)

    Vem uppfostrar msnsbebisar?

    Då det verkar vara ett överflöd på just mansbebisar så undrar jag vem som uppfostrar dem.

    Är det båda föräldrarna eller en som curlar sonen till ett liv utan att vara självständig och som inte kan tänka själv?

    Hur eller vem uppfostrar ett barn till totalt passivitet, inte ha förmågan att tänka själv eller att tänka logiskt?

    Beteendet måste ju komma från npgonstans

    Eller är många föräldrar så fast inne i spädbarnsfasen att de inte kan eller tilllåter att barnet blir äldre?

    Hur tänker du?

    Är föräldrar mer flata på att ställa krav i dag då barnet kan känna sig kränkt? Eller kände sig föräldern kränkt när den behövde hjälpa till hemma och låter sitt barn inte hjälpa till?

  • Svar på tråden Vem uppfostrar msnsbebisar?
  • annabellelee

    Jag tror hela samhället uppfostrar dem. Könsrollerna är ju någon specifik grupps fel, utan hela samhället bidrar till att upprätthålla dem.

    Titta i skolan där tjejer sliter hårt, pluggar och tar anteckningar, medan killarna tar det lugnare och glider.

    Eller många arbetsplatser, där allt kringarbete som att koka kaffe till mötena, erbjuda sig att sköta mötesanteckningar, vattna krukväxter, samla in pengar till 50-årsfirare osv sköts av kvinnor.

    Och likadant i hemarbetet.

    Varför gör de det? För att de kan. För att det är mer socialt accepterat av män att göra så än kvinnor. (Vi hade tex en manlig kollega som alltid var öppen med att han hatade möten och öppet satt och spelade tetris. Det såg som lite charmigt och excentrisk "ja, Olle gillar verkligen inte möten haha" - tänk om en kvinna gjort så!)

    Både den manliga "mansbebisen" som kontrasternas och hålls uppe av den kvinnliga "duktiga flickan" är ju högst problematiska. Vi borde verkligen inte eftersträva att alla, även killarna, ska bli duktiga flickor, för tjejer bränner ofta ut sig redan på gymnasiet av för hårda krav på sig själva.

    Bort med könsrollerna!

  • Drottningen1970
    Anonym (ili) skrev 2021-08-28 17:56:50 följande:

    Att du är en bra mamma för din son förändrar inte det faktum att många barn som växer upp med ensamstående mammor får problem. Inte särskilt konstigt egentligen. Två föräldrar är bättre än en.


    Så du tror på allvar att två kassa föräldrar är bättre än en god förälder?
  • Studentpappa

    Svärmor tvättade och städade åt svågern tills efter han fyllt 30, på gemensamma resor vi åkt på när han var singel med ett barn har hon packat åt barnbarnet. När barnet fyllt år är kalaset hos farmor och farfar och farmor fixar allt, han bara dyker upp.


    Ride it like you stole it
  • Anonym (Lina)
    Studentpappa skrev 2021-08-28 19:13:22 följande:

    Svärmor tvättade och städade åt svågern tills efter han fyllt 30, på gemensamma resor vi åkt på när han var singel med ett barn har hon packat åt barnbarnet. När barnet fyllt år är kalaset hos farmor och farfar och farmor fixar allt, han bara dyker upp.


    Jag förstår inte varför man inte vill bli vuxen och självständig? De allra flesta påbörjar frigörelsen från föräldrarna i tonåren, man vill bestämma själv. Ta hand om sig själv. Inte bli styrd av föräldrarna.

    Men vissa vill inte det uppenbarligen. Det kanske är skönt att bli omhändertagen till viss del, men prislappen måste vara oerhört hög. Aldrig helt fri, i beroendeställning livet ut.
  • Anonym (pessimisten)
    Anonym (ili) skrev 2021-08-28 17:56:50 följande:
    Att du är en bra mamma för din son förändrar inte det faktum att många barn som växer upp med ensamstående mammor får problem. Inte särskilt konstigt egentligen. Två föräldrar är bättre än en.
    Den forskning som finns visar snarare att mer pengar är bättre än mindre.

    "Ensamstående föräldrar

    Att växa upp med en ensamstående förälder är relaterat till risk för normbrytande beteende i barndomen (t.ex. Ford m.fl., 2004; Pearson, Ialongo, Hunter, & Kellam, 1994). Detta verkar vara särskilt tydligt för pojkar (Vaden-- Kiernan, Ialongo, Pearson, & Kellam, 1995). Effekterna på normbrytande beteende av att växa upp med en ensamstående förälder tycks dock vara indirekta snarare än en följd av att man bara växer upp med en enda vuxen. Den forskning som finns tillgänglig inom detta område har nästan uteslutande undersökt ensamstående mödrar. Ensamstående mödrar har ofta sämre ekonomi, flyttar oftare, är mindre tillfreds med livet och har mer psykiska problem (t.ex. depression, ångest) än andra mödrar (t.ex. Guttentag, Salasin, & Belle, 1980; McLanahan & Booth, 1989; McLoyd, 1990). Då man tagit hänsyn till inkomst och utbildningsnivå visar det sig även att barn till ensamstående mödrar oftare exponeras för negativa och stressande situationer och upplevelser än barn i intakta familjer.  "

    Vidare:

    Riskfaktorer i närsamhället

    Även om riskfaktorer hos individen och familjen ofta ses som de mest centrala i utvecklingen av normbrytande beteende i barndomen, hävdar vissa forskare att risker i närsamhället också är av stor betydelse (se t.ex. Catalano & Hawkins, 1996). Både tvärsnitts- och longitudinella studier har visat att normbrytande beteende i barndomen är relaterat till att exponeras för våld i närsamhället, att bli offer för våld i närsamhället, och att bo i riskfyllda och fattiga bostadsområden (se Ingoldsby & Shaw, 2002, för en översikt). Här diskuterar vi riskfaktorer utanför individen och familjerelationerna som i forskning har identifierats som potentiellt betydelsefulla för utveckling av normbrytande beteende hos barn. Dessa innefattar barnets kamratrelationer, skolans roll, familjens ekonomiska förutsättningar och bostadsområdesförhållanden.

    Problematiska kamratrelationer

    Kamratgrupper med barn utan normbrytande beteende tenderar att utesluta (rejektera) barn med normbrytande beteende ur gemenskapen (t.ex. Keiley m.fl., 2000; se även Coie, Dodge, & Kupersmidt, 1990, för en översikt). Pojkar med barndomsdebuterande normbrytande beteende har visat sig vara mindre populära bland jämnåriga än pojkar som inte uppvisar normbrytande beteende (t.ex. Stattin & Magnusson, 1995). 

    --

    Siffrorna här låter inte så bra...

    "Barn till separerade föräldrar hade en ökad risk för psykisk ohälsa, missbruk och kriminalitet vid 30- 40 års ålder. Såväl psykofarmakakonsumtion som psykiatrisk vårdkonsumtion var vanligare bland barn till separerade föräldrar, jämfört med personer som vuxit upp med bägge sina föräldrar. Sjukhusvård på grund av självmordsförsök/självorsakad skada och missbruksrelaterad vård var dubbelt så vanligt bland barn till separerade föräldrar, också efter att analysen justerats för föräldrars utbildningsnivå och eventuella sjukhusvård för psykisk ohälsa eller missbruk. Risken att ha blivit dömd i domstol för ett allvarligt brott var också nästan tre gånger högre hos barn till separerade föräldrar jämfört med andra i befolkningen."

    ....men vad innebär det i praktiken? Hur många unga blir överhuvudtaget dömda för allvarliga brott (grovt rån, grov misshandel, dråp, mord) om vi ens räknar alla unga till alla föräldrar? Inte många procent per år, eller hur?

    www.chess.su.se/polopoly_fs/1.294352.1472542775!/menu/standard/file/Barn%20till%20separerade%20f%C3%B6r%C3%A4ldrar%20CHESS%202016.pdf

    Och slutligen finns det individer som blåser upp statistiken en hel del:
    Rån och våld mot tjänsteman ökar risken för fortsatt brottslighet

    Strategiska brott är ett begrepp som används för de brott i ungdomars första lagföring som starkast indikerar att de kommer att fortsätta på en högaktivt kriminell bana. Brå har undersökt vilka dessa brott är genom att studera ungdomars debutlagföringar under 2010-talet.


    De mest strategiska brotten bland pojkar på 2010-talet var rån, grov stöld och våld eller hot mot tjänsteman. Av pojkar som debutlagfördes för rån eller grov stöld var det 18 procent som lagfördes nio gånger eller fler under uppföljningsperioden.


    Bland flickor var våld eller hot mot tjänsteman och narkotikabrott de mest strategiska brotten på 2010-talet. Av de som debutlagfördes för sådana brott var det 21 procent respektive 17 procent som lagfördes fyra gånger eller fler under uppföljningsperioden.


    www.bra.se/statistik/statistik-utifran-brottstyper/ungdomsbrottslighet.html

    En äldre BRÅ-rapport sammanfattar:

    "Visst finns det ett samband mellan en ung människas uppväxtförhållanden och risken för att hamna i brottslighet. Men sambandet är svagt. Även i de mest utsatta grupperna blir de allra flesta aldrig kriminella."

    --

    Alltså: Mamma fattig, måste bo i ett sämre område, ökar risken för att utsättas för otrevliga saker, ökar risken att bli mobbad och må dåligt för att man är fattig, ökar risken att stjäla något för att känna sig bättre, ökar risken att träffa på andra barn som också är förbannade på sitt liv och hittar på skit osv osv.

    Knappast kärnfysik.

    Sen finns det givetvis mammor som faller över gränsen för mentalt instabila eller missbrukar och skadar sina barn också men de är knappast normalfallet.

    Att MÅNGA barn som växer upp med ensamma mammor skulle få problem är ren bullshit, de allra flesta blir enligt statistik och forskning inte alls kriminella.
  • Anonym (ili)
    Anonym (Lina) skrev 2021-08-28 19:21:32 följande:

    Jag förstår inte varför man inte vill bli vuxen och självständig? De allra flesta påbörjar frigörelsen från föräldrarna i tonåren, man vill bestämma själv. Ta hand om sig själv. Inte bli styrd av föräldrarna.

    Men vissa vill inte det uppenbarligen. Det kanske är skönt att bli omhändertagen till viss del, men prislappen måste vara oerhört hög. Aldrig helt fri, i beroendeställning livet ut.


    Lägg inte skulden på barnet. Det är förälderns uppgift att se till så att barnet kan påbörja sin frigörelseprocess redan från födseln. Genom att göra saker åt barnet gör man barnwt och sedan fen unga vuxna helt beroende. Den unga bortskämda vuxna individen blir helt ovetande om hur den ska göra allt som krävs i livet för att bli en självständig individ.
  • Anonym (ili)
    Anonym (pessimisten) skrev 2021-08-28 19:21:33 följande:

    Den forskning som finns visar snarare att mer pengar är bättre än mindre.

    "Ensamstående föräldrar

    Att växa upp med en ensamstående förälder är relaterat till risk för normbrytande beteende i barndomen (t.ex. Ford m.fl., 2004; Pearson, Ialongo, Hunter, & Kellam, 1994). Detta verkar vara särskilt tydligt för pojkar (Vaden-- Kiernan, Ialongo, Pearson, & Kellam, 1995). Effekterna på normbrytande beteende av att växa upp med en ensamstående förälder tycks dock vara indirekta snarare än en följd av att man bara växer upp med en enda vuxen. Den forskning som finns tillgänglig inom detta område har nästan uteslutande undersökt ensamstående mödrar. Ensamstående mödrar har ofta sämre ekonomi, flyttar oftare, är mindre tillfreds med livet och har mer psykiska problem (t.ex. depression, ångest) än andra mödrar (t.ex. Guttentag, Salasin, & Belle, 1980; McLanahan & Booth, 1989; McLoyd, 1990). Då man tagit hänsyn till inkomst och utbildningsnivå visar det sig även att barn till ensamstående mödrar oftare exponeras för negativa och stressande situationer och upplevelser än barn i intakta familjer.  "

    Vidare:

    Riskfaktorer i närsamhället

    Även om riskfaktorer hos individen och familjen ofta ses som de mest centrala i utvecklingen av normbrytande beteende i barndomen, hävdar vissa forskare att risker i närsamhället också är av stor betydelse (se t.ex. Catalano & Hawkins, 1996). Både tvärsnitts- och longitudinella studier har visat att normbrytande beteende i barndomen är relaterat till att exponeras för våld i närsamhället, att bli offer för våld i närsamhället, och att bo i riskfyllda och fattiga bostadsområden (se Ingoldsby & Shaw, 2002, för en översikt). Här diskuterar vi riskfaktorer utanför individen och familjerelationerna som i forskning har identifierats som potentiellt betydelsefulla för utveckling av normbrytande beteende hos barn. Dessa innefattar barnets kamratrelationer, skolans roll, familjens ekonomiska förutsättningar och bostadsområdesförhållanden.

    Problematiska kamratrelationer

    Kamratgrupper med barn utan normbrytande beteende tenderar att utesluta (rejektera) barn med normbrytande beteende ur gemenskapen (t.ex. Keiley m.fl., 2000; se även Coie, Dodge, & Kupersmidt, 1990, för en översikt). Pojkar med barndomsdebuterande normbrytande beteende har visat sig vara mindre populära bland jämnåriga än pojkar som inte uppvisar normbrytande beteende (t.ex. Stattin & Magnusson, 1995). 

    --

    Siffrorna här låter inte så bra...

    "Barn till separerade föräldrar hade en ökad risk för psykisk ohälsa, missbruk och kriminalitet vid 30- 40 års ålder. Såväl psykofarmakakonsumtion som psykiatrisk vårdkonsumtion var vanligare bland barn till separerade föräldrar, jämfört med personer som vuxit upp med bägge sina föräldrar. Sjukhusvård på grund av självmordsförsök/självorsakad skada och missbruksrelaterad vård var dubbelt så vanligt bland barn till separerade föräldrar, också efter att analysen justerats för föräldrars utbildningsnivå och eventuella sjukhusvård för psykisk ohälsa eller missbruk. Risken att ha blivit dömd i domstol för ett allvarligt brott var också nästan tre gånger högre hos barn till separerade föräldrar jämfört med andra i befolkningen."

    ....men vad innebär det i praktiken? Hur många unga blir överhuvudtaget dömda för allvarliga brott (grovt rån, grov misshandel, dråp, mord) om vi ens räknar alla unga till alla föräldrar? Inte många procent per år, eller hur?

    www.chess.su.se/polopoly_fs/1.294352.1472542775!/menu/standard/file/Barn%20till%20separerade%20f%C3%B6r%C3%A4ldrar%20CHESS%202016.pdf

    Och slutligen finns det individer som blåser upp statistiken en hel del:

    Rån och våld mot tjänsteman ökar risken för fortsatt brottslighetStrategiska brott är ett begrepp som används för de brott i ungdomars första lagföring som starkast indikerar att de kommer att fortsätta på en högaktivt kriminell bana. Brå har undersökt vilka dessa brott är genom att studera ungdomars debutlagföringar under 2010-talet.

    De mest strategiska brotten bland pojkar på 2010-talet var rån, grov stöld och våld eller hot mot tjänsteman. Av pojkar som debutlagfördes för rån eller grov stöld var det 18 procent som lagfördes nio gånger eller fler under uppföljningsperioden.

    Bland flickor var våld eller hot mot tjänsteman och narkotikabrott de mest strategiska brotten på 2010-talet. Av de som debutlagfördes för sådana brott var det 21 procent respektive 17 procent som lagfördes fyra gånger eller fler under uppföljningsperioden.

    www.bra.se/statistik/statistik-utifran-brottstyper/ungdomsbrottslighet.html

    En äldre BRÅ-rapport sammanfattar:

    "Visst finns det ett samband mellan en ung människas uppväxtförhållanden och risken för att hamna i brottslighet. Men sambandet är svagt. Även i de mest utsatta grupperna blir de allra flesta aldrig kriminella."

    --

    Alltså: Mamma fattig, måste bo i ett sämre område, ökar risken för att utsättas för otrevliga saker, ökar risken att bli mobbad och må dåligt för att man är fattig, ökar risken att stjäla något för att känna sig bättre, ökar risken att träffa på andra barn som också är förbannade på sitt liv och hittar på skit osv osv.

    Knappast kärnfysik.

    Sen finns det givetvis mammor som faller över gränsen för mentalt instabila eller missbrukar och skadar sina barn också men de är knappast normalfallet.

    Att MÅNGA barn som växer upp med ensamma mammor skulle få problem är ren bullshit, de allra flesta blir enligt statistik och forskning inte alls kriminella.


    Tack för att du visade min poäng med faktahänvisningar. Det blir många barn som far illa pga ensamstående föräldrar då det rör sig om en stor grupp i sin helhet.
  • Studentpappa
    Anonym (Lina) skrev 2021-08-28 19:21:32 följande:

    Jag förstår inte varför man inte vill bli vuxen och självständig? De allra flesta påbörjar frigörelsen från föräldrarna i tonåren, man vill bestämma själv. Ta hand om sig själv. Inte bli styrd av föräldrarna.

    Men vissa vill inte det uppenbarligen. Det kanske är skönt att bli omhändertagen till viss del, men prislappen måste vara oerhört hög. Aldrig helt fri, i beroendeställning livet ut.


    Kombination av bekväm och snål i detta fallet tror jag, billigt att någon annan fixar allt och bekvämt att kunna lämna en tvättsäck och göra något roligare.

    Sen kombinera det med en mamma som aldrig ser sin lilleputt som stor.
    Ride it like you stole it
  • Anonym (Lina)
    Anonym (ili) skrev 2021-08-28 20:08:21 följande:

    Lägg inte skulden på barnet. Det är förälderns uppgift att se till så att barnet kan påbörja sin frigörelseprocess redan från födseln. Genom att göra saker åt barnet gör man barnwt och sedan fen unga vuxna helt beroende. Den unga bortskämda vuxna individen blir helt ovetande om hur den ska göra allt som krävs i livet för att bli en självständig individ.


    Jag håller absolut med om att det är föräldrarnas uppgift att skapa självständiga och ansvarstagande barn. Och vissa misslyckas kapitalt med detta. Eller, de vill inte ha självständiga barn, för självständiga barn lämnar föräldrarna och skapar egna liv.

    Men jag har även sett mansbebisar som fått en ok uppfostran men ändå tycker att det är trevligt med en tjej som gör allt så att de själva kan ägna sig åt viktiga saker; sig själva och sina hobbies.

    Jag tycker även att man nånstans runt 25 bör kunna syna sig själv och fundera på om man är inne på en destruktiv väg eller ej. Är det rimligt att min mamma fortfarande sköter saker som de flesta andra i min ålder sköter själva? När jag struntar i hushållet så blir min tjej väldigt arg och ledsen, bör jag ändra mig?

    Att vara mansbebis är inte bara att ha blivit curlad av föräldrarna, det är även en oförmåga att se till andra och andras behov. Det är att alltid sätta sig själv främst, i alla situationer.

    Jag har läst flertalet trådar om mansbebis-beteende. Tjejerna berättar att han aldrig köpt en present när de fyller år. Han minns aldrig. Däremot blir han alltid ordentligt firad och han njuter och är nöjd. Har de barn glömmer han barnens födelsedagspresent och "hinner inte" köpa julklappar. Han minns aldrig att barnet är allergiskt mot apelsin. Det är svårt att komma ihåg vilken klass barnen nu går i och vad klassföreståndaren heter vet han inte alls.

    Han tänker inte så mycket på att planera inför högtider, födelsedagar eller sommaren. Det löser sig ju alltid. Läs: kvinnan planerar. Och gör inte kvinnan det nångång så stör inte det honom att det inte blev något kalas eller halloween- Trick or treat. Att barnen blev besvikna skapar inte några skuldkänslor hos honom.

    En gång skulle han köpa en tröja till barnet. Men när han stod där i affären så mindes han inte barnets storlek. Han ringde mamman och även mormor, men de svarade inte. Så mannen gick hem och tänkte att han gjort sitt faktiskt. Han försökte och att de inte svarade kan inte han lastas för.
  • Anonym (oio)
    annabellelee skrev 2021-08-28 18:01:04 följande:

    Jag tror hela samhället uppfostrar dem. Könsrollerna är ju någon specifik grupps fel, utan hela samhället bidrar till att upprätthålla dem.

    Titta i skolan där tjejer sliter hårt, pluggar och tar anteckningar, medan killarna tar det lugnare och glider.

    Eller många arbetsplatser, där allt kringarbete som att koka kaffe till mötena, erbjuda sig att sköta mötesanteckningar, vattna krukväxter, samla in pengar till 50-årsfirare osv sköts av kvinnor.

    Och likadant i hemarbetet.

    Varför gör de det? För att de kan. För att det är mer socialt accepterat av män att göra så än kvinnor. (Vi hade tex en manlig kollega som alltid var öppen med att han hatade möten och öppet satt och spelade tetris. Det såg som lite charmigt och excentrisk "ja, Olle gillar verkligen inte möten haha" - tänk om en kvinna gjort så!)

    Både den manliga "mansbebisen" som kontrasternas och hålls uppe av den kvinnliga "duktiga flickan" är ju högst problematiska. Vi borde verkligen inte eftersträva att alla, även killarna, ska bli duktiga flickor, för tjejer bränner ofta ut sig redan på gymnasiet av för hårda krav på sig själva.

    Bort med könsrollerna!


    Detta! 

    Det är inte enskilda föräldrar som blåser liv i mansbebisar (eller duktiga flickor), det är hela samhället som gör det. Föräldrars beteende är bara ett resultat av samhället i stort och allt går in i varandra.

    Har mött gott om mansbebisar på olika arbetsplatser som kommer undan med det mesta, har bland annat haft en kollega som under åtta års tid slapp föra mötesanteckningar på våra veckovisa arbetsplatsträffar trots att vi hade ett rullande schema med motiveringen att "han skriver så långsamt på datorn" och "kan inte någon annan som kan formulera sig bättre görs det". I nio av tio fall blev en kvinnlig kollega beordrad att skriva mötesanteckningar istället, av chefen alltså. Det slog aldrig chefen att om han nu var så kass på att formulera sig så kanske han borde öva? Och därmed få stå sitt kast och skriva när det var hans tur, så han kunde bli bättre på det?
    Skillnaden blev extra tydlig en gång när en kvinnlig kollega som skulle skriva anteckningarna hade strul med sin laptop och den var upptagen hos en IT-anställd, då tyckte chefen att hon skulle tänka "lösningsfokuserat" och föreslog att hon kunde skriva dom för hand på papper och renskriva dom på datorn senare. 

    På en annan arbetsplats där vi anställda hade hand om kontorets kök en vecka per halvår (se till att det fanns kaffe till fikarasterna, sätta på diskmaskinen kring lunch, sen plocka ur diskmaskinen samt bjuda kollegorna på fika på fredagen). Flera män lyckades gång på gång smita undan när det var deras tur, av alla möjliga orsaker, men oftast för att dom hade "fullt upp" eller "mycket möten" den veckan. Ibland tog dom till och med upp det på måndagsmötet "jag kommer inte kunna ha hand om köket för jag har så jäkla mycket den här veckan" varpå någon av cheferna sa "åh men då får vi andra hjälpas åt att hålla efter i köket denna veckan" och blickade ut över oss andra. När jag var ny och jag hade hand om köket för första gången stack jag in huvudet till en manlig kollega (han satt närmast) som arbetat där tio år före mig för jag undrade om jag kört rätt inställning på diskmaskinen, varpå han svarade "oj, du det vet jag inte för jag har aldrig satt på diskmaskinen här... Ingela kanske vet!"

    Mansbäbisfasoner sanktionerade av chefer, om och om igen. Precis som mansbäbisfasoner upprätthålls av mammor, pappor, partners, mor och farföräldrar, lärare, förskolepedagoger etc etc. Samhället skapar mansbäbisar. Och samhället skapar de duktiga flickorna som får städa upp, hålla efter, påminna och fylla i. 

    Själv var jag inte nödvändigtvis en "duktig flicka" men har varit väldigt lugn och snäll hela min uppväxt och hade lätt för mig i skolan. Jag har hela min skolgång blivit placerad mellan två stökiga pojkar i klassrummet "så att dom kanske lugnar ner sig". Eller blivit ihopparad med en av de mest lågpresterande killarna under grupparbeten där läraren haft någon slags förhoppning att mitt läshuvud ska "smitta av sig". Gymnasiet och universitetet var som en befrielse då, grupparbeten till trots, den egna insatsen bedömdes på ett helt annat sätt och jag slapp ta ansvar för någon som hade helt andra ambitioner än vad jag själv hade. Och då har jag inte ens varit en sån där som vill prestera på topp eller nödvändigtvis ha högsta betyg. Men det är svårt att göra good enough när man dras ner av någon som hellre vill karva sina initialer i skolbänken eller snatta godis på kiosken istället för att ens vara på lektionen. 
Svar på tråden Vem uppfostrar msnsbebisar?