• Anonym (TS)

    Svenska ungdomar som pratar ortensvenska

    Anonym (Stina) skrev 2022-01-07 14:13:00 följande:

    Din reaktion tolkas nog som att du tycker det är chockerande. Och sånt gillar ungdomar. De pratar på ett sätt som inte vuxna gillar. Så har unga gjort i alla tider är min poäng. Söderslang, romska uttryck, finska uttryck? genom historien och över hela världen har det uppstått sociolekter som förknippas med lägre samhällsstatus och som anammas av unga människor. Det är inget som händer egentligen. Man pratar så när man är ung. Några av dessa ord inlemmas i språket och efter några år har alla glömt att det var ord som var upprörande. Och då hittar ungdomarna snabbt nya språkliga influenser.

    Du själv använder ord som sågs som uttryck från den kriminella världen, invandrare, lägre samhällsskikt, grovarbetare, fackföreningsanslutna eller annat folk som de övre skikten velat avgränsa sig från.

    Du verkar göra en väldigt stor grej av att ungdomarna pratar som några som rånat en annan. De flesta som pratar ortenspråk rånar ju inte någon annan. Och de uppfattar nog inte sin egen sociolekt som kriminell. Problemet ligger alltså i hur du själv reagerar.

    Får ju tillägga också: Att INTE vara sverigedemokrat är upprörande för många föräldrar. Givetvis. Väldigt många röstar ju på SD.


    Jag tycker inte att det är chockerande utan sorgligt. Min egen son talar ju inte så eftersom han inte är imponerad av ortenkillar eller gangsterrap så jag vet inte var intrycket av att jag är chockad kommer ifrån.

    När jag skrev en uppsats om sociolekter i förorterna intervjuade jag ungdomar som bodde i sådana områden och de ansåg definitivt att ortensvenska förknippas med kriminalitet. De visste precis vilka ungdomar som tillhörde kriminella gäng utifrån deras sätt att tala och klä sig. De skötsamma ungdomarna som också var invandrare kunde använda några uttryck på skoj men de pratade inte så själva.

    Förr skötte kriminella gäng sina uppgörelser internt. Den så kallade juggemaffian är ett exempel på det. Förutom det spektakulära Solvalla-mordet märkte vanligt folk inte av deras kriminalitet som vi gör idag då oskyldiga barn och vuxna skadas och dödas. Dagens kriminella har ett extremt våldskapital och det finns mängder av vapen i omlopp på ett sätt som vi aldrig har sett förr.

    Slang bland kriminella har alltid funnits just för att hålla den egna verksamheten hemlig och även om vanligt folk kan plocka upp olika uttryck så kan du inte separera slangen helt ifrån brotten som idag är grövre än någonsin.

    Man imiterar en sociolekt för att man av någon anledning imponeras av och romantiserar personerna som använder den. Det är det som är problemet, inte sociolekten i sig.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Stina) skrev 2022-01-07 14:30:19 följande:

    Men alla som pratar ortensvenska hatar ju inte svenskar. Jag tycker dina generaliseringar är rätt extrema.


    Jag syftade på rånarna, inte alla som pratar ortensvenska.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Hittepå) skrev 2022-01-07 13:17:55 följande:

    Ingen aning faktiskt. Ditt inlägg är intressant och du har koll på mycket så jag blev lite brydd bara över att du använder ett ord som inte finns. Ännu ska jag säga, tillslut åker det väl in som nyord i SAO om det används av nog många.


    Det intressanta är att alla i min omgivning förstår vad man menar med ortenkillar och det är _inte_ invandrarungdomar överlag, utan ungdomar som tillhör en subkultur där man romantiserar gangsterrap och kriminalitet.

    En bekant till mig konstaterade om sin sons skola ?Det finns inga ortenkillar, bara svenskar som spelar orten?. Hon är definitivt inte rasist eller sverigedemokrat (miljöpartist faktiskt). Däremot fanns det flera ungdomar med invandrarbakgrund i den skolan och det är förstås inget problem.
  • Anonym (TS)
    Anonym (tvillingmamma) skrev 2022-01-07 14:50:26 följande:

    I vissa grupper odlas ett hat eller förakt mot majoritetssamhället ja, inte bara bland kriminella ungdomar. Utan även bland kriminella vuxna, hedersförtryckare och andra, som inte sällan ogillar hela den västerländska kulturen, trots att de lever här. Men som Stina påpekar, det gäller inte alla som pratar ortensvenska, och det verkar inte ha så mycket med ursprung i sig att göra. Mer om livsstil eller om man uppfattas som svenne eller inte. Välintegrerade invandrare kallas ibland också svennar eller wannabesvennar. Och en del arbetarungdomar med svenskt ursprung, identifierar sig mer med orten än med resten av Sverige, som jag skrev tidigare. Att vara svenne handlar mindre om utseende och mer om livsstil och hur du uppfattas. Ungefär som ortenspråk eller ortenbeteende inte handlar om ursprung i sig. Och de som tillhör, eller vill tillhöra denna kategori, vill inte vara svennar, oavsett om de är etniskt svenska eller ej. De fjärmar sig från övriga samhället, precis som övriga samhället - med blandat ursprung - fjärmar sig från dem. Detta kanske även gäller en del ungdomar ur medelklassen, eller så plockar de bara upp delar av språket och attityden. Enligt Brås rapport kring ungdomsrån är ungdomar med invandrarbakgrund överrepresenterade bland förövarna och ungdomar med svensk bakgrund överrepresenterade bland offren. Men även ungdomar med svensk bakgrund rånar, och även ungdomar med invandrarbakgrund blir rånade. Så hatet verkar inte bygga på etnicitet.


    Jag är väl medveten om det och ser hatet mot majoritetssamhället bland dessa grupper som ett av våra största samhällsproblem och ett stort hinder för integration.

    Du skriver ju själv att det beror på förakt mot västerländska värderingar så visst handlar det om etnicitet. Det finns invandrarföräldrar som inte vill att de egna barnen ska umgås med svenska barn eller delta i våra högtider för då riskerar de att bli försvenskade, som om det vore det värsta som kunde hända.

    En del av killarna som förnedringsrånar svenskar har vuxit upp med sådant snack runt köksbordet. Att hela tiden svartmåla svenskar som omoraliska syndare utan religion etc. etc. leder till att svenskar avhumaniseras i deras ögon. Annars skulle de inte kunna förnedra rånoffren genom sexuella övergrepp, urinera på dem och utsätta dem för brutal misshandel. Sonens svenska vän som pratar ortensvenska blev kallad just ?jävla svenne? och misshandlad av ett gäng ortenkillar. Du ser inget snedvridet i det?

    Man måste kunna diskutera det problemet utan att jag i inlägg efter inlägg om och om igen måste konstatera att jag inte menar alla invandrare eller alla som pratar ortensvenska. Det är rena truismerna för mig.

    Jag har suttit på middagar med enbart invandrare (jag har släktingar och kollegor från Mellanöstern) som är betydligt mer hårdföra i sina resonemang om vad man ska göra med ortenkillar som smutsar ner deras rykte och beter sig som svin mot svenskar.

    Jag skriver om vad ortensvenskan står för vilket gör det ännu märkligare när svenska ungdomar imiterar den.

    Bara att du använder uttrycket svenne är ju rätt sorgligt för jag antar att du är svensk. Det uttrycket är ursprungligen enbart avsett som nedvärderande. Jag förstår inte varför en svensk skulle använda det.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Hittepå) skrev 2022-01-07 15:16:34 följande:

    Jag är obotlig språkpolis...

    Ortenkillar, spelar orten...

    Fascinerade språkbruk måste jag säga.


    Jag vet inte hur jag skulle uttrycka det annars för att beskriva just den här specifika företeelsen. Har du något förslag eller tänker du konstatera hur märkligt det varje gång jag använder det?
  • Anonym (TS)
    Anonym (Hittepå) skrev 2022-01-07 15:33:01 följande:

    Du använder ju själv ord och grammatik som inte är korrekt. Precis som "ortensvenskan" du opponerar dig emot.


    Att jag citerar uttryck som används av personer som talar denna sociolekt gör alltså min svenska så pass inkorrekt att jag inte har rätt att kritisera vad denna sociolekt står för eller vad är din poäng?
  • Anonym (TS)
    LadyJane skrev 2022-01-07 15:25:34 följande:

    Du är brunskjorta alltså.

    1917 försökte man sig på att göra det du gör idag, mer än 100 år senare. Att förknippa språk med kriminalitet.

    Då, liksom nu, var bakgrunden den lära om renrasighet, det som du ger uttryck för i ditt långa inlägg. Och typiskt för brunskjortor är just det du säger ni "värdesätter ert nordiska ursprung".

    (Men vet man hur Sverige fungerat bakåt i tiden handlar det i mångt och mycket om ren inavel. Kanske är förklaringen varför en del människor verkar sakna förmåga att tänka självständigt och kritiskt).

    Här är avhandlingen mellan stockholmsslang och kriminalitet. Skriven 1917.

    stockholmskallan.stockholm.se/ContentFiles/KB/Trycksaker/001725355,p,2.pdf


    Ok, då har jag några frågor till dig:

    1. Hur definierar du skillnaden mellan ett språk och en sociolekt?

    2. Exakt vilka språk har jag kopplat till kriminalitet? Exempel tack!

    3. Är det ok att värdesätta till exempel sitt kurdiska arv och varför får man i så fall inte värdesätta det nordiska?

    4. Varför är det ok för någon som upprörs över teorier om renrasighet att hävda att svenskar har svårt att tänka kritiskt och självständigt på grund av inavel?
  • Anonym (TS)
    Anonym (Hittepå) skrev 2022-01-07 15:49:51 följande:

    Du citerar inte. Du använder.


    Jag använder aldrig ordet orten i den här bemärkelsen förutom när jag skriver om subkulturen och sociolekten. Du får infoga citattecken i din fantasi om det känns bättre.

    Var det verkligen poängen med dina inlägg som du verkar så nöjd med? Ok tack då vet jag.
  • Anonym (TS)
    Anonym (tvillingmamma) skrev 2022-01-07 16:00:41 följande:

    Du missförstår mig. JAG tycker att det är sorgligt och jag tar avstånd från all sorts rasism, även den som riktar sig mot majoritetsbefolkningen, dvs svenskar, dvs mig själv och min familj. Jag försökte bara beskriva ett fenomen och att uttryck som svenne motsvarar uttryck som blatte t ex, men jag använder inget av dem och tycker inget av det ska användas nedsättande. Jag lär mina egna barn att respektera andra, men också sig själva samt inte ta skit. Både jag och många andra föräldrar är oroliga för framtiden och alla skjutningar och ungdomsrån och annat, även om det inte sker just här. Men tonåringar vill knappast hänga i vår lilla stad hela tiden. Även föräldrar med invandrarbakgrund är oroliga. Även deras barn blir rånade, kallade hora eller svennar eller annat. Och som sagt, även svenska ungdomar rånar eller beter sig illa på andra sätt. Där vi bor, eller i min bekantskapskrets, finns dock ingen glorifiering av ortensvenska eller gangsterrap vad jag vet. Jag har helt enkelt inte mött det fenomenet utom i vissa kretsar. Men skulle mina barn visa sådana tendenser när de blir äldre, skulle jag prata med dem, utan att vara dömande.


    Ok, då är jag med och instämmer i allt du skriver.

    Det är inte bara svenska ungdomar som rånas heller och det handlar ju om att rånarna ser direkt om offren är orten eller ej. Jag har en släkting med arabiskt ursprung som jag är lika orolig för när han är ute sent på kvällarna för man ser att han är en snäll och lite naiv kille som vuxit upp i ett privilegierat område. Han pratar inte heller ortensvenska. Det skulle bara vara märkligt.

    Just den här synen på att det är töntigt och omanligt att bli en del av majoritetssamhället är vanlig i kriminella subkulturer. I det här fallet förstärks det ibland av rent hat mot allt som är svenskt.

    Fast man kan bli en del av majoritetssamhället och ändå behålla sitt ursprung, vilket många invandrare också gör. Det är därför jag anser att SDs assimileringspolitik är så paradoxal. Om man värdesätter sitt eget ursprung förstår man också varför andra vill behålla sitt.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Stolt svensk) skrev 2022-01-07 16:10:16 följande:

    Det är klart att man kan värdesätta sitt nordiska arv! Jag är stolt över att jag är svensk sedan iallafall så långt som ner till 1600-talet. (Släktforskare i familjen.)

    Du vet väl att man får klanka ner på Sverige och svenskar men inte andra länder, och så främst MENA-länder, och deras folk.


    Absolut och jag har alltid gjort det oavsett vad andra anser om den saken. Det händer ingenting när jag säger sådant utan det är mest på nätet som vissa kallar en brunskjorta och rasist enbart av den anledningen.

    Några som aldrig har haft problem med att jag säger det är ironiskt nog invandrare som ofta är intresserade av att lära sig mer om svensk kultur.

    De invandrare jag umgås med kan diskutera problem i sin egen kultur också. De behöver inte svenskar som skyddar dem från kritik.
Svar på tråden Svenska ungdomar som pratar ortensvenska