Tja. i så fall bör du ha sett att inaveln är rätt stor i Sverige eller du kanske bara "samlar namn" istället för att släktforska på bredden. Anförlusterna är oftast ganska omfattande.
Det är väldigt tragiskt och jag tror att vi kan skylla en hel del på SR och SVT. Dessa medier låter väldigt sällan de vettiga och normala invandrarna komma till tals. Det är alltid de hetsiga, gapiga, kriminella dårarna som drar rasistkortet lika ofta som de blinkar som får ta plats. Det måste vara otroligt frustrerande som normal invandrare med denna snedrepresentation och glorifiering.
Jag skulle i alla fall bli riktigt less om jag invandrade till ett nytt land och man bara lät korkade fläktrökande huvtröjor utan utbildning och förmåga att försörja sig själva ständigt få allt utrymme i media.
Ja och det är ortensvenska du förfasas över. Det är som om du hatar alla människor från Kina men inte från Vietnam. Är du inte rasist ändå isf? Att du använder vissa ord för att vinna sociala poäng och signalera högre klass och i din text förfasas och tar avstånd från sådant som för dig signalerar lägre klass och annat negativt. Skärp dig.
Men sluta gömma dig bakom att du umgås med någon *med invadrarbakgrund* och är därmed inte rasist. Det blir bara pinsamt. Visst din sons pappa är säkert halv tysk eller nåt.
On topic. Vad ger dig rätt att attackera en annan grupp människor i det här fallet genom att racka ner på deras SOCIOLEKT som du hakat upp dig på?
Neej men SOM SAGT pratar inte alla invirade så men de flesta som pratar så är invandrare och/eller folk med problem eller unga som vill testa på olika roller. Kanske tycker de att det är coolt. Fråga dem rent ut. Det behöver heller inte gå hand i hand med att de inte känner sig svenska. I och med att det är en vanligt företeelse bland alla unga är det alltså inte fråga om bara ortenfolk som pratar så men absolut det borde säkert stanna där enligt dig i de mest utsatta förorterna.
Okej så för att en marginaliserad samhällsgrupp är en minoritet är det mer ok att attackera dem. Jag tror såhär att föraktet föder sig i att sådana som du med sådan attityd som du mot denna grupp. Om du själv är ensamstående mamma i en förort i en hyresrätt förstår jag inte varför det är så viktigt för dig att ta avstånd från folk på liknande nivå i samhället?
Om du nu är intresserad och ändå bor i orten så går ner på närmsta lokala torg och fråga varför de pratar så. Du bör även kunna räkna lite extra med att han adapterar sitt språk till de i de i sin närmsta omgivning både språkligt och kulturellt i övrigt. Men du kanske inte bor i *en sån* förort utan kanske mer en där det bor lite halvchilenare osv? Om så är fallet är säkert det en övergående fas för polarna där de testar olika roller likt de flesta andra svenskar som *gillar dadgo* och därmed inte är rasister.
så om din son blir rånad av någon i närområdet med samma musikstil bör han byta musikstil menar du
Slutligen Är du lite bättre för att du är ensamstående mamma i Huddinge och pratar norrländska än ensamstående mamma i Rinkeby och pratar med Ortensvenska? Jaa antagligen tycker nog majoritetssamhället.
Vill man förstå kopplingen mellan ortenstilen och kriminalitet kan man läsa polisens rapport ?Kriminella nätverk inom den organiserade brottsligheten i polisregion Stockholm 2021?.
Det finns olika typer av kriminella nätverk och de lokala territoriella nätverken, alltså ortengängen, har enligt samma rapport ett exceptionellt högt våldskapital. Tidigare handlade det polisen kallar varumärkesbyggande i kriminella kretsar framför allt om mc-gäng som bar västar med gängets symboler. Idag ser man en utveckling där subkulturen kopplad till gangsterrap blir ett varumärke för ortengängen. Citat från rapporten:
?Ett annat exempel på varumärkesbyggande är musikproduktion som kriminellt instrument, det vill säga musik, särskilt då hip-hop, och musikvideos som glorifierar nätverkets våldsanvändning och kriminalitet. En negativ effekt av varumärkesbyggandet är att det kan öka nätverkens attraktionskraft, särskilt i förhållande till unga personer som söker ett sammanhang eller en förebild.?
polisen.se/contentassets/839151b7b3c245689d5ab514984d57b7/kriminella-natverk-inom-den-organiserade-brottsligheten-i-polisregion-stockholm-2021.pdf/download
Just ordet förebild är centralt i sammanhanget. Ungdomar som kör ortenstil ser upp till gängen och gangsterrap parna ökar alltså gängens attraktionskraft. Det är så uppenbart att det inte ska behöva påpekas. Till och med rapparna själva är i flera fall kriminella med kopplingar till kända gäng.
När jag var i tonåren hade skinheads en del våldskapital (fast inte i närheten av så mycket som gängen med skjutvapen och handgranater idag) och inom oi-musiken fanns det låtar som uppmuntrade till våld.
Då tyckte jag att det var märkligt att vissa ungdomar som själva var invandrare eller adopterade försökte bli accepterade i skinsens gäng för det fanns faktiskt flera sådana fall. Två av mina vänner tillhörde den kategorin och jag fattade inte vad de höll på med. Det fanns något självdestruktivt och självföraktande över deras beteende. Om det hade varit min tonåring skulle vi ha haft långa samtal om deras beteende för det hade jag aldrig accepterat.
Det påminner om svenska ungdomar idag som försöker bli accepterade av ortenkillar. Jag förstår inte varför man vill förnedra sig själv på det sättet och till exempel använda uttrycket svenne om sig själv.
För mig tyder det på identitetsförvirring och rotlöshet hos svenska ungdomar. En orsak till det är att man kan bli anklagad för att vara brunskjorta och rasist enbart för att man vill värdesätta sitt nordiska kulturarv som jag har blivit i tråden. Det är helt absurt när man tänker på det. Ett sådant konstaterande är helt okontroversiellt i andra europeiska länder.
Vad händer med en generation ungdomar som får lära sig att det inte finns någon typiskt svensk kultur, att alla former av patriotism är farliga, att svenska historien mest handlar om förkastliga män och inte är något att bry sig om?
Många av dem kommer att dra sina egna slutsatser och skapa sin egen identitet ändå men vissa kommer försöka vara något de inte är (ortenkillar) eller känna sig lurade och bli sverigedemokrater.
Min trådstart handlar inte om ortensvenska i sig utan om varför en del svenska ungdomar ser den subkulturen som något att beundra.
Nä inga påhopp tolkar bara vad du skriver
Tror definitivt att din underliggande frågeställning leder hit eftersom det är hemskt att prata ortensvenska.
Att andra människor oavsett bakgrund försöker marginalisera redan utsatta grupper ger inte dig rätt att göra det. Eller det är inte fint i alla fall tycker jag. Ortensvenska står för ganska många olika saker, tänk på det. Ja jag bor i orten.
Ok varför röstar du vänster då om du känner så eller missförstod jag nåt? Absolut det finns stora hälsoproblem i förorterna (och ja det är väldigt många människor det handlar om). Du löser inte det genom att sprida nedsättande åsikter om dessa grupper. Ska man lösa problemen som går ut över samhället i stort kan alla bidra med sitt. Du kan till och med rösta SD om du vill om du tror på lägre nivå av invandring men det löser fortfarande inte problem som finns här och nu med integration och klassklyftor
Ok men om du nu är seriöst orolig över dessa svenska killar som talade ortensvenska/ser upp till dem som gör det bör du ju ta det med deras föräldrar och med soc innan de dras in i den kriminella världen?
Nu är det ju du själv som då påstår att svenska killar inte talar ortensvenska generellt och bara invandrare som gör det (det vi pratade om innan). Om man då ska se ortenkultur som en klassfråga har det väl inte så mycket med etniskt ursprung att göra alls som försöker påvisas i början av tråden. Så i så fall kan man ju vara ortenkille och svensk samtidigt?
Språket och musiken är en del av kulturen och den speglar ju ofta någonting som betyder någonting för en själv (det som talas i närområdet eller de man umgås med). Ska man förbjuda viss kultur? Våldsbejakande finns ju överallt även bland svenska män. Du kan ju jämföra en snäll svensk man med en våldsam svensk man eller en svensk man som lever lugnt lantliv med en svensk man som växer upp på en stökig innergård i Vivalla och dras in i kriminalitet i värsta fall.
Att den våldsbejakande delen av kulturen är en stor del av livet bland de unga i orten är ett samhällsproblem som kan belysas på andra sätt än att se ner på en viss dialekt (rinkebysvenska i detta fall). Attackera det verkliga problemet istället. Alla som pratar så är inte kriminella.
Ska jag inte tolka vad du skriver .. ?
jo därför att folk på forumet tror sig ofta vara lite förmer än gemene man. Läs i tråden så ser du de fina komplimanger som haglar över denna dialekt. Trashigt tycker några. Då undrar jag - vad är det som gör dem lite finare då (i kontrast till de som är smutsiga?) eller menar dem att dem själva OCKSÅ är trashiga tror du? Du vill ta avstånd från den dialekten och den kulturen och rädd över att pojkarna annars glömmer bort sin egen kultur utan att inse att det är rådande kultur just nu uppenbarligen och att man inte behöver glömma bort sina egna traditioner osv pga det (de fortsätter säkert att äta julskinka på julen osv). Det kan man ju iofs fråga sig hur miljövänligt det är men men. Annan diskussion.
Varför ta avstånd från en viss dialekt?
Varför skrev du inte bara den frågan då rakt upp och ner *varför pratar vissa svenskar ortensvenska?* och inget mer.
Det är ju du som tar upp det i din TS Att man ser ner på svennar i orten - att det är förnedrande att prata som dem - att de blivit rånade - att de ska ställas mot väggen varför de pratar så -
Du själv drar en slutats om att det är självdestruktivt för svenskar att prata så
Osv osv. Självklart öppnar det upp för del diskussioner och frågeställningar. Självklart är det alla punkter du nämner ovan som aktualiseras! Att odla sitt ursprung är upp till var och en som förälder/föräldrar.
Det som blir så konstigt är att du blandar enskilda anekdoter med generaliseringar.
Du har kallats jävla svenne. Det är en anekdot som inte säger något mer än att sådant förekommer. Det säger inte att alla svennar kallas jävla svenne av alla invandrare.
Samtidigt säger du att du själv inte skulle säga något rasistiskt till en invandrare. Det betyder dock inte att invandrare inte kallas rasistiska tillmälen av andra. Naturligtvis utsätts även invandrare för en hel del rasism, även om det inte kommer från dig.
Så - vad vill du säga egentligen? Dåliga saker händer och det finns svin överallt. Det kan vi nog alla hålla med om! Men vad har det med ortensvenska att göra egentligen? Jag tycker faktiskt att dina inlägg är lite förvirrande. Jag gissar att du tycker att alltför många invandrare beter sig allt för illa och att detta drabbar svenskar och Sverige. Men skriv det då? Då har man ju åtminstone något att diskutera. Varför din sons kompisar pratar ortensvenska handlar ju naturligtvis inte om att de bär på ett självhat mot den egna kulturen - du måste väl ändå se att det är en grav överdrift?