Svenska ungdomar som pratar ortensvenska

Att prata på ett annorlunda sätt och ta in låneord från andra språk är liksom inget nytt fenomen. Så har Svenska ungdomar gjort länge. 

Lite märkligt att ingen rynkar på näsan åt brats som pratar hälften engelska och hälften svenska men förfasar sig över ortensvenska?

Lite märkligt att det tydligen är helt ok att vara raggare och dyrka nordamerikansk kultur och tom ha amerikanska flaggor på bilar och kläder men helfel att tala ortensvenska.

PS! Nu anser jag iof att det vore bäst om alla pratade ren svenska men lite måtta får de väl vara på dubbelmoralen och hycklerin? Ska vi värna om det svenska språket och svensk kultur så borde det väl i så fall gälla ALLA influenser och inte bara vissa?

Då har du inte lyssnat tillräckligt på ortenmusik. Du kan exempelvis slå på kartellen - mina områden så hör du att han sjunger att han är dömd till att förlora pga var han föddes. Finns massa skrivet om detta i media. Ingen vill hänga i ett förfallet höghus eller bo med sjuttioelva andra i en etta.

Det finns flera konton du kan följa om du är intresserad. Du och tvillingmamma kanske kan testa att låta era lite finare barn växa upp i en etta i fittja tsm med tre andra familjer i femton år och kom sen o snacka

Nej du skriver en massa som visar på ditt klassförakt och ditt sätt att se ner på invandrare på dessa ställen.

Det är det som är problemet

Vi bodde tidigare i en förort. Arbetarklass och lägre medelklass, invandrar och svenskar. Skötsamma och trevliga. Men så flyttade vi till ett radhus i ett medelklassmråde. Området där vi bodde nu domineras av kriminella invandrarungdomar som skrämmer de äldre. Det förekommer dödsskjutnngar. Några få förstör för majoriteten.

Jag har hört "ortensvenska" på bussen. Det verkarde  vara invandrarungdomar. De kallade varandra "bror" och använde uttryck som "jag svär på min mamma".

Jag förstår att det inte är någon merit att prata "ortensvenska" när man söker jobb. Men konstig inställning att man måste vara kriminell för den skull.

Man pratar som alla andra i området, därför kan svenska ungdomar också göra det. Kommer en stockholmare till Skåne så lär barnen snart prata skånska för att inte bli mobbade. Och tvärtom för en skåning i Stockholm.

Om nu någon kille som inte bor i förorten ändå pratar "ortensvenska" så tycker han väl det låter tufft och häftigt.

Jag också det är fördomsfullt att ingen får prata någon annan dialekt eller sociolekt än majoritetens. Den som kommer från "orten" ska skämmas för det och göra allt för att tvätta bort allt som kan avslöja den.

Nu kan jag inte utveckla det mer ... skrivit 12 sidor redan och börjar tro att du bara gjort denna tråd för att driva

Har aldrig påstått att jag trivs. Men det är oväsentligt.

Ja o sitter i Finland o lipar osv osv keep it going. Så länge du förnekar problemet kommer vi ingenstans i denna diskussion. Ungar från orten är marginaliserade vilket jag vidhållit sedan ts och har det svårare i livet pga diskriminering pga fördomar. Ett fint exempel är denna tråd bara är till för att fortsätta odla dessa fördomar oavsett vad du påstår och gömmer dig bakom. Har inget att skämmas över har inga komplex faktiskt. Du däremot anser dig din ponke o hans polare att vara lite för fina för att tala på ett visst sätt.

I så fall är det konstigt att svenska ungdomar gillar rapmusik inkl gangstarap där de ses som offer. Varför förväntar du dig logik och konsekvens av ungdomar?

Reinfeldt påstod inte att "svensk kultur" är barbari. Det finns vissa som gillar att förvanska det citatet för att det passar deras agenda. 

Så här sa Reinfeldt och det betyder bara att alla kulturer influerats utifrån:

"Ursvenskt är bara barbariet. Resten av utvecklingen har kommit utifrån."Reinfeldt i sin tur hänsyftade på detta citat av Esaias Tegnér:All bildning står på ofri grund till slutet,

Blott Barbariet var en gång fosterländskt.

Hyllar man svensk kultur borde man känna till det.

Du skrev ju:

" Att anamma en sociolekt och subkultur där det odlas ett rent hat mot svenskar verkar bara självdestruktivt."

Som om att prata "ortensvenska" automatiskt betydde att man hatade svenskar och sig själv om man är ursprungssvensk.

Det är att dra förhastade slutsatser.

De svenskar som sjunger på engelska, beror det på att de föraktar svenska språket och svenskarna? 

Min tid och ork räcker inte riktigt till att fullt ut delta i trådens diskussion. Särskilt som det känns som ett jävla getingbo. Men jag vill iaf svara dig och få fram va jag tycker om somligt.

Och ja, det är obehagligt leva under hot. Jag vill inte skriva så mycket om det såhär öppet men bara säga att gängen deffo kan få makt över en utan att man nånsin velat ha med dom att göra. Det är så f****d up alltihop. Men jag lever med skräcken och är fan inte imponerad av folk som romantiserar orten och kriminaliteten och annan skit som mer och mer tar över våra kvarter. Och jag håller med om att mycket i förortskulturen är rätt destruktivt och det är därför jag vill bort härifrån. :/

Det är inget mångkulturellt paradis härute och vi är som du skriver inte alls så homogena som det ofta framställs. Som svart och kristen tjej möter jag mycket mer förakt och rasism här än när jag rör mig bland svenskar. Visst har jag också erfarenhet av rasism från etniska svenskar men överlag är det deffo stor skillnad och en skillnad är också att här är rasismen så självklar och nåt som aldrig problematiseras för det enda man i Sverige pratar om är vita svenskars rasism mot icke-vita.

Och då kan man ju också nämna föraktet mot svenskar som finns hos inte alla men många i orten. Det gör mig både arg och ledsen att såna här attityder slätas över och svenska ungdomar som utsätts för rån och annat förnedrande tycks stå utan uppbackning. All rasism är lika fel oavsett vem som står för den och vem som drabbas och ingen ska utsättas för övergrepp pga sitt ursprung etniska svenskar inräknade.

Jag har också upptäckt att inte bara högerextrema rasister buntar ihop oss med invandrarbakgrund till en homogen massa utan att också antirasisterna gör det. Att man inte kan prata om dom problem som finns och göra nåt åt dom kan som sagt sluta riktigt f*****g illa. I debatten låter man ofta orten företrädas av personer som romantiserar och slätar över hur det är i orten eller såna som själva är kriminella och klagar över att dom trakasseras av polisen. Bilden det ger är ju att vi alla är kriminella och inte vill se polisen här när tvärtom många är jävligt trötta på gängen och vill ha lag och ordning. Det är det här jag är rädd kommer leda till att svenskarna vänder sig mot oss alla oavsett om vi är skötsamma eller inte. Polariseringen i samhället bara ökar och det skrämmer mig. :/

Jag gillar som sagt Sverige och svensk kultur och tycker det är trist när svenskar talar så nedlåtande om sig själva. Jag ser inget fel i att uppskatta sitt land och sin historia. Själv önskar jag verkligen få va en del av Sverige och bidra positivt så gott jag kan. Och jag ser mig först och främst som en individ, en unik individ och försöker också se andra som just det istf vit, svart osv. Vi är alla människor.

Tack själv för ett intressant samtal och jag tror inte för ett ögonblick du skulle va rasist. Tycker det är trist att rasist-anklagelser så snabbt kommer fram när sånt här ska diskuteras. Ta inte åt dig av påhoppen!

Men nu gör ju din sons kompisar det.

Det är nog mer rimligt att du slutar lägga dig i vad din sons polare pratar. Rösta SD istället och flytta från förorten du bor i till innerstan eller landsbygden så kanske du slipper höra ortensvenska i dina öron i lika stor utsträckning. Ortensvenska är här för att stanna.

Nej inte *andra*. Återigen försöker du skylla ifrån dig. Jag ställer dig och ingen annan mot väggen men om du syftar på den där tvillingkossan har jag rätt att fördöma hennes åsikter trots att det är du som är ts. Ja absolut kan man det men fortfarande gäller som du ropar får du svar. Du visar redan prov på stort klassförakt och rasism i din ts och även fortsättningsvis under tråden så du behöver inte leka Allan när du får svar enligt detta som brev på posten. Det spelar ingen roll hur utbredd dialekten är eller ur vilket perspektiv du påstår att du diskuterar. Du bör sluta försöka tillskriva en viss kultur egenskaper, höja dig själv och försöka spela första klassens medborgare och någon slags riddare för din ponkes vänner. Det lönar sig noll. De kommer att fortsätta prata så. Och du fortsätter att framstå som hans pinsamma rasistiska morsa i närförorten.

Jag, trots att jag bara pratar svenska och dålig engelska pratar sådär pga uppväxt i förort. Passar väl utseendet då pappa är turk, men jag kan inte ett ord Turkiska. Men det går att jobba bort, man har ju influerats av det en gång så man kan väl låta sig influeras bort från det.

Maken är helsvensk från Göteborg och låter som en parodi på en göteborgare så det är väl en bra motpol att ta efter och så bor vi i Värmland (långt från Alby (sthlm) och långt från gbg.) och alla här pratar värmländska. Kanske kommer vår dotter låta helt schizofren?

Om nu  svaren är så förutsägbara förstår jag inte varför du gitter starta en tråd. Du tycks inte godta några invändningar utan att svara nedvärderande.

Hur kan du veta vad Tegnér menade med detta?

"All bildning står på ofri grund till slutet,Blott Barbariet var en gång fosterländskt."

Det är ju rimligt att han menade att all kultur influerats utifrån. Dessförinnan var vi primitiva barbarer. Vikingarna var rätt barbariska men även de influerades av kulturen utifrån och kristnades för att få ingå i den europeiska kulturen. Vad tror du att han menade?

Ingen har försvarat Mona Sahlins idiotiska citat. Svenskar är förstås inte töntgare än andra och varför skulle vi vara avundsjuka på andra (möjligen på USA)? Vi har historia och kultur precis som alla andra, men den förändras hela tiden.

Som sagt, om man accepterar att även ungdomar som inte kommer från "orten" gillar "gangstarap" (för att de tycker det är tufft), så fattar man varför de vill prata "ortensvenska". Precis som andra imiterar USA och använder engelska ord och uttryck fast det finns svenska. Typ säga "shit" istf svenska "skit".

En del påstår att det är "typiskt svenskt" att falla i farstun för det utländska.

Tycker du att de som pratar "ortensvenska" förstör svenska språket?

Eftersom Tegnér var natonalistisk så anser jag att de som påstår att hans citat är "svenskfientligt" är okunniga. Eller så talar de mot bättre vetande. Den som kommer dragande med det "argumentet" får finna sig i att bli häcklad.

Alla var vi grymma barbarer en gång  i tiden. En del är det än idag... 

Jag vidhåller att vikingarna var barbarer. Även barbarer har en egen kultur. Vikingarna byggde fantastiska skepp - och så for de i väg och vandaliserade, plundrade och mördade. Från Lindisfarne och framåt. Även i de isländska sagorna är det våld och dödande och hämnd på hämnd.

Normanderna var ju lika krigiska även som kristna fransmän. Men vissa saker civiliserades. Det var inte längre ok att sätta ut barnen i skogen. Det var inte längre ok att ha en massa konkubiner boende på gården, även en hövding kunde bara ha en fru. Det var inte längre tillåtet att offra djur och männskor till Oden. I klostren blomstade den skrivna kulturen. Från klostren utgick också omhändertagande av sjuka. När vi blev kristna och fick egna kloster och kyrkor plundrades inte längre kloster och kyrkor i England etc.

Om man kunde hitta någon undangömd kultur som aldrig påverkats av omvärlden är jag säker på att den skulle vara rätt primitiv.

Vår kultur har påverkats av den tyska, franska, brittiska, amerikanska etc.

Ungdomar, särskilt unga killar, har alltid imponerats av våld och tuffhet. Så frågan om ortensvenska är bara en del av det. Varför lyssnar de på gangstarap, varför blir de rapparna deras idoler? Ett torftigt ideal tycker jag. Men infödda svenskar kan ju välja bort "ortensvenskan" när de vill. T ex när de söker jobb.

Varför låter förresten "ortensvenska" som den gör? Alltså orden är ju svenska men det är något med intonationen. Influearat av arabiskan? Att "ortensvenska" öht finns visar ju att de inte har umgåtts tillräckligt med infödda svenskar, dvs att integrationen inte fungerat.

Om vi inte kan prata om problemen kan vi inte lösa dom. Vi måste kunna prata med varandra ärligt och uppriktigt och med respekt även om vi har olika åsikter. Om vi inte gör det tror jag det kommer gå illa. Det är ju just för man inte talat om och gjort nåt åt problemen som SD blivit så stora. Även bland invandrare. Och jag håller helt med Nyamko Sabuni om att man måste kunna tala med alla, även SD. Problemen kommer inte försvinna bara för vi låtsas som dom inte finns. :/

Tack också för dina vänliga ord till mig. Jag vet inte om jag är värdig dom men jag ger iaf inte upp. Jag är förresten 24 och mina föräldrar är afrolatinos från Latinamerika.

Känns som jag tappat hjärnceller av att läsa vissas inlägg här. Läsförståelsen är så brutalt dålig hos en del, eller så rör det sig om något ännu värre. (Tyvärr ett fenomen som blir mer och mer vanligt i diskussionsklimatet). Man har helt enkelt bestämt sig för vad TS egentligen menar, och kör på som en bulldozer med denna uppfattningen. Full patte framåt. Plattan i mattan, typ. Noll reflektioner kring hur fruktansvärt absurt detta är att läsa för en utomstående. Det sjuka är, och det som gör mig på riktigt oroad inför framtiden, är att det börjar kännas som att människor som gör sådär? Inte själva ser vad det är dom håller på med. Inte begriper hur dom dödar alla möjligheter för utveckling, utbyte och framsteg. Pajkastning och svartmålning > intelligenta diskurser.

Herregud alltså. Att du orkar TS. Kapitalt slöseri med tid och energi egentligen, (och detsamma för mig, som har läst allt). Men några få guldkorn har du fått till att svara.

Positivt nog så resonerar flygrl så som majoriteten av dom jag själv sött på, då jag bodde i invandrartätt område. Tycker verkligen det är en skymf och katastrof, att förorternas verkliga röster inte får komma till tals mer.