• Tom Araya

    Privatiseringar - Vad kommer ut av det?

    Vad har resultatet blivit av genomförda privatiseringar och hur kan det bli av privatiseringar som är på gång?

    Positivt/negativt?

    Fritt diskuterande i ämnet, ge oss dina exempel och dina åsikter.

    Länka till artiklar och rapporter om privatiseringarnas konsekvenser och resultat.

  • Svar på tråden Privatiseringar - Vad kommer ut av det?
  • Tom Araya
    Embla twopointoh skrev 2022-04-29 16:34:45 följande:

    Privatisering ger konkurrens, och konkurrens ger högre kvalitet. Se bara på den svenska vården till exempel, den är ett svart hål för våra skattepengar och ändå klarar den inte vårdgarantin, personalen blir utbränd och patienter felbehandlade. Vården är faktiskt ett utmärkt exempel på att staten inte är bättre på att använda pengarna väl än vad en privat aktör skulle vara. Faktum är att det försiggår ett enormt slöseri med skattepengar, såsom skandalbygget kring Nya Karolinska. Byråkrati och myndigheter som inte har befogenheter och/eller insyn mellan sig själva ger en otroligt ineffektiv apparat, som dessutom bäddar för nepotism och ren korruption.
    Lägg till det att det i princip saknas ett tjänstemannaansvar i Sverige, systemet håller både politiker och tjänstemän om ryggen och sällan är det någon som behöver ta verkligt ansvar när det går fel. Titta bara på Herr Eliasson, som bara flyttas mellan olika myndigheter trots att han uppenbarligen inte är kompetent (och, hans utlandsresa mitt under pandemin har, vad jag vet, inte fått några egentliga konsekvenser för honom).

    Det som är viktigt att komma ihåg är att även skattefinansierat har en budget som ska hållas, och att det därför konstant kommer åtgärder som ska spara pengar, t.ex. sjukhus får inte pengar för att byta ut gammal utrustning och så vidare. En av anledningarna till att svenska vården går på knäna är ju dessa ständiga neddragningar och omorganisationer, där till exempel läkarsekreterare dragits ned på och läkarna måste sköta mycket administrativt istället för att behandla patienter.

    Det finns absolut nackdelar med privatisering också, men det svenska systemet är ineffektivt (och förmodligen rätt korrupt under ytan) och bara ett enda stort slöseri med pengar. Att i det läget bara rikta in sig på att vinstintresse automatiskt är hemskt och fel är antingen insiktslöst, okunnigt eller medvetet vilseledande.


    Vad menar du med att vi ska se på vården, som är avreglerad. Vad i detta har varit lyckat mot tidigare?
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2022-04-29 16:09:56 följande:

    Dels måste man våga fundera över varför folk söker sig till privata alternativ som inom vården ofta är dyrare? Jo därför att det allmänna inte klarade av att uppfylla människors behov och önskemål.
    Dels fundera över om man tror att konkurrens är bättre för kunden och ger bättre service och lägre priser än om det bara finns en aktör som tillhandahåller varor och tjänster? Om svaret är ja borde det även gälla privatisering av åtminstone viss offentlig verksamhet.

    Ett lyckat exempel är apoteken. Idag kan man t ex köpa nässpray eller Alvedon på långfredagen om man blir förkyld. Helt fantastiskt för den som minns när man på kvällar och helger var hänvisade till något sjukhusapotek många mil bort...

    Skolan är ett mindre lyckat exempel, likaså vissa privata vårdinrättningar. Men felet är att man ställt för låga krav på aktörerna och struntat i kontroll och uppföljning.


    Själv tycker jag att Apoteken sedan avregleringen har blivit fylld med en massa produkter som knappt är relaterat till hälsa.

    Förr viste man väldigt väl vilket sortiment man kunde förvänta sig och att Apoteket bara hade varor av god kvalitet.

    Men visst, att kunna köpa Alvedon på macken eller i stort sett vilken butik som helst som ligger nära tycker jag är bra.
  • Flash Gordon

    Apoteket: ökad tillgänglighet och priskonkurrens.

    Några direkta nackdelar är svårt att se. Att privata apotek inte lagerhåller alla de mest udda medicinerna innebär ju inte att dessa inte finns att få tag på i det gamla statliga apoteket.

    .
    Sedan är det ju få privatiseringar i faktisk bemärkelse. Det normala är att ett statligt/kommunalt monopol har skrotats och vi fått en blandad marknad.

  • Flash Gordon

    Fordonsbesiktningen är ett annat exempel på ökad tillgänglighet. Även det gamla statliga tvingas ju numer till lördagsöppet.

  • Anonym (BigPharma)
    Tecum skrev 2022-04-29 16:09:56 följande:

    Ett lyckat exempel är apoteken. Idag kan man t ex köpa nässpray eller Alvedon på långfredagen om man blir förkyld. Helt fantastiskt för den som minns när man på kvällar och helger var hänvisade till något sjukhusapotek många mil bort...


    Jag som jobbar i läkemedelsbranschen håller inte alls med.

    Nässpray och Alvedon dör du inte utan, men många av de privata apoteken köper inte in dyrare/sällan-läkemedel som faktiskt är viktiga för patienters liv och fortsatta hälsa.

    Apoteket hade dels lagerkontrollen och dels kravet på sig att något ex av dessa skulle finnas överallt, men den kostnaden tar inte de privata och lager håller man inte mycket av.

    Har du verkligen helt missat alla insändare och kommentarer av yngre och äldre de senaste åren som får jaga runt på åtta apotek innan de kanske hittar ett som har det läkemedel som de faktiskt desperat behöver? Folk som får uppehåll i sin medicinering mot allvarlig psykisk sjukdom pga lagerproblem?

    Det är väldigt mycket allvarligare än att du behöver köra några mil för att ditt hushåll tydligen är nollat vad gäller beredskap och inte har smärtstillande hemma.

    T.o.m. det blåa laget erkänner att det inte blev så värst bra:

    www.dn.se/ekonomi/goran-hagglund-sjalvkritisk-efter-avregleringen-av-apoteken/
  • Tecum
    Anonym (BigPharma) skrev 2022-04-29 18:32:42 följande:
    Jag som jobbar i läkemedelsbranschen håller inte alls med.

    Nässpray och Alvedon dör du inte utan, men många av de privata apoteken köper inte in dyrare/sällan-läkemedel som faktiskt är viktiga för patienters liv och fortsatta hälsa.

    Apoteket hade dels lagerkontrollen och dels kravet på sig att något ex av dessa skulle finnas överallt, men den kostnaden tar inte de privata och lager håller man inte mycket av.

    Har du verkligen helt missat alla insändare och kommentarer av yngre och äldre de senaste åren som får jaga runt på åtta apotek innan de kanske hittar ett som har det läkemedel som de faktiskt desperat behöver? Folk som får uppehåll i sin medicinering mot allvarlig psykisk sjukdom pga lagerproblem?

    Det är väldigt mycket allvarligare än att du behöver köra några mil för att ditt hushåll tydligen är nollat vad gäller beredskap och inte har smärtstillande hemma.

    T.o.m. det blåa laget erkänner att det inte blev så värst bra:

    www.dn.se/ekonomi/goran-hagglund-sjalvkritisk.../
    Jag känner till problemen med de sällan-använda läkemedlen men som patient har man ett eget ansvar att ta reda på vad den medicin man använder regelbundet finns och att se till att ha en hög framförhållning vad gäller eget lager. Det gäller också de läkare som skriver ut sådan medicin, de måste också ha koll. Man kan tänka sig ett system där vissa apotek tar större ansvar för den typen av läkemedel. Sammantaget överväger fördelarna stort.

    Av egen erfarenhet vet jag följderna av att vara utan nässpray. Det kan leda till bihåleinflammation som är både plågsamt och kan kräva antibiotika.
  • Flash Gordon
    Anonym (BigPharma) skrev 2022-04-29 18:32:42 följande:
    T.o.m. det blåa laget erkänner att det inte blev så värst bra:

    www.dn.se/ekonomi/goran-hagglund-sjalvkritisk.../
    Artikeln berör beredskapslager. Inte tillgången udda mediciner som du skriver om innan.

    Försvarsmakten och andra myndigheter skulle handla upp beredskapslager från marknaden men gjorde det inte. Det har alltså i sig inget med avregleringen av apoteksmarknaden att göra utan felet ligger hos de myndigheter som inte utfört det de skulle göra.
  • Anonym (BigPharma)
    Tecum skrev 2022-04-29 18:45:48 följande:
    Jag känner till problemen med de sällan-använda läkemedlen men som patient har man ett eget ansvar att ta reda på vad den medicin man använder regelbundet finns och att se till att ha en hög framförhållning vad gäller eget lager. Det gäller också de läkare som skriver ut sådan medicin, de måste också ha koll. Man kan tänka sig ett system där vissa apotek tar större ansvar för den typen av läkemedel. Sammantaget överväger fördelarna stort.

    Av egen erfarenhet vet jag följderna av att vara utan nässpray. Det kan leda till bihåleinflammation som är både plågsamt och kan kräva antibiotika.
    Det är inte lätt för gamla att veta att ledtiden ökar på deras läkemedel eller hur man kollar detta, de vet ju ibland inte ens vilka de tar. Rimligen måste läkaren hålla reda på det i så fall, men läkare har som bekant rätt mycket att göra.
    Och överblicken över vad som finns har inte blivit bättre med att splitta upp branschen.

    Fotnot: Klarar man sig med nässpray har man nog inte så farliga bihåleproblem. Du skulle nog klara dig lika bra eller bättre med att skölja med sprutan Nasaline och hemmakokt saltvatten. Det är skonsammare och icke beroendeframkallande. Nässpray är ju beroendeframkallande och kan vara ett elände att sluta med.

    Jag har själv blivit opererad för bihålorna, det är lite värre. Men har aldrig behövt antibiotika efter det om jag använder min sköljspruta de värsta 2 dygnen vid virus.
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-04-29 18:09:41 följande:
    Apoteket: ökad tillgänglighet och priskonkurrens.

    Några direkta nackdelar är svårt att se. Att privata apotek inte lagerhåller alla de mest udda medicinerna innebär ju inte att dessa inte finns att få tag på i det gamla statliga apoteket.

    .
    Sedan är det ju få privatiseringar i faktisk bemärkelse. Det normala är att ett statligt/kommunalt monopol har skrotats och vi fått en blandad marknad.
    Omregleringen av apoteksbranchen har inte lett till ökad tillgnglighet och priskonkurrens -  tvärtom så har det poppat upp fler apotek där der redan finns många apotek (många kunder att kriga om), de privata apoteken har inga krav på sig att varken etablera sig där de behövs eller att lagerhålla medicin (det senare visade sig under pandemin då viktiga mediciner fick ransoneras) , men visst öppettiderna har förlängts och i områden med stor etablering pga stort kundnderlag finns apoteket i ett hörn av stormarknaden (ICA, Willys, Coop, CityGross)

    För att kunna hålla apoteksbutikerna lönsamma satsas det på solbrillor, läsk, snacks, smink av varierande kvalitet och så har i all fall ett av de privata apoteken tydliga instruktioner till personalen att alltid sälja det dyraste alternativet till kunden. (jo, jag har själv hållit i instruktionen - som skiljer sig mycket från andra kedjors instruktioner ytill personalen - och sist jag frågade personalen sa de förläget att instruktionen fortfarande var anslagen i personalutrymmet)

    Ökad tillgänglighet och priskonkurrens   Skärp dig 
Svar på tråden Privatiseringar - Vad kommer ut av det?