• Fagerlund

    Ska det vara tillåtet att abortera homosexuella barn?

    Idag aborteras majoriteten av alla barn som diagnostiseras med exempelvis Downs syndrom eller Cystisk fibros efter fosterdiagnostik. Om vi antar att fosterdiagnostik kan detektera homosexualitet med hög sannolikhet, ska det vara tillåtet att abortera homosexuella foster? 

  • Svar på tråden Ska det vara tillåtet att abortera homosexuella barn?
  • Flash Gordon

    Sedan behöver man inte tycka att det är en önskvärd utveckling men det är dit vi är på väg.


    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Och nej, det går inte att förbjuda teknik. Är anden väl ur flaskan så är den.

    Ensamstående kvinnor var länge förbjudna att få insemination. Då reste de till Danmark och fick det istället.

    Samma blir det med provtagning för homosexualitet.


    Blå och gul
  • AndreaBD
    Anonym (Violia) skrev 2022-07-03 10:33:03 följande:
    Fast dessa rättigheter är just nu fri abort fram till v 18. Av vilka orsaker man än vill.

    Vi kan fördöma folk som vill abortera utifrån kön, homosexualitet, ds, ekonomi etc etc men de har ju ändå RÄTT att göra det och SKA ha rätt att göra det.

    Eller ska vi plötsligt tvinga kvinnor att föda barn de inte vill ha för att de har en annan åsikt än vad vi har?

    Fri abort fram till v 18 ska vara FRI. Annars har vi ju tummat på en viktig mänsklig rättighet.
    Nej, vi har då inte tummat på en viktig mänsklig rättighet. Man har inte generellt rätten att göra sig av med människor som inte passar en som en mänsklig rättighet. Ett foster kanske inte kan räknas som människa än - åtminstone inte i början, men där går ju åsikterna också isär. 

    Men oavsett det - poängen är att samhället inte har någon som helst plikt att bekosta en massa onödiga tester. Du får inom vanlig sjukvård inte göra vilka tester som helst - på allmänhetens bekostnad. Du får göra abort. Men du kan inte veta vilka egenskaper det barnet kommer att ha. Vissa sjukdomar och handikapp kan man upptäcka, genom ultraljud eller genom att ta prov på fruktvattnet. Allt det där har ju diskuterats internationellt fram och tillbaka, vart man ska dra gränsen. Men gränser måste kanske finnas. Annars kommer vissa att odla fram perfekta barn.

    Man kan då också se vilket kön barnet har, men i länder där det har förekommit att man har aborterat flickfoster eller dödat nyfödda flickor har sjukvården också gått över till att INTE tala om vad det är för kön. Och jag tycker det är helt rätt! Det är barnmorskans etiska ställningstagande. 

    Mänskliga rättigheter innebär inte att just du alltid får igenom din vilja. Andra tar också ställning till sitatuationen.
  • AndreaBD
    Anonym (Violia) skrev 2022-07-03 11:47:20 följande:
    Som sagt är väl det här en hypotetisk situation som diskuteras?
    Men det hör ju till den hypotetiska situationen! Kan man inte testa på det (eller om man t.o.m. inte får testa på det), så kan man inte göra abort pga det. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-03 12:54:22 följande:
    Det kommer självklart att vara tillåtet att abortera oavsett orsak. Ingen frågar kvinnan idag varför hon aborterar.

    Vi har redan idag hyfsad koll på vilka biologiska faktorer som ger högre sannolikhet för homosexualitet. Vi kan mäta det redan idag.

    Det kommer att finnas företag som erbjuder den typen av tester för folk som vill ha det - om inte den allmänne vården erbjuder det - och ingen ifrågasätter skälen till abort idag och ingen kommer att göra det imorgon.
    Det får du verkligen redovisa nu, dessa biologiska faktorer. Jag känner inte till såna, som man skulle kunna identifiera hos ett foster. 
  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-03 13:08:11 följande:

    Och nej, det går inte att förbjuda teknik. Är anden väl ur flaskan så är den.

    Ensamstående kvinnor var länge förbjudna att få insemination. Då reste de till Danmark och fick det istället.

    Samma blir det med provtagning för homosexualitet.


    Det kan man ju inte jämföra! Och det går visst att förbjuda. Om sjukvårdspersonal inte tillåts göra såna tester, så har de allra flesta människor inte den möjligheten. Några få rika kommer alltid att få till det ändå, men det är några få.
  • Flash Gordon
    AndreaBD skrev 2022-07-03 14:26:19 följande:
    Det får du verkligen redovisa nu, dessa biologiska faktorer. Jag känner inte till såna, som man skulle kunna identifiera hos ett foster. 
    Den korta versionen är att genetiska markörer och hormoner i fostervatten visar på en predisposition för att bli homosexuell. Bägge faktorer kan mätas redan idag. Nyckelord: predisposition.

    Är du genuint intresserad så kan du leta på nätet på exempelvis "genetic marker homosexuality" och se vad du får fram.
    AndreaBD skrev 2022-07-03 14:28:16 följande:
    Det kan man ju inte jämföra! 
    Självklart kan jag det. Det visar på hur staten försökte förbjuda en teknik som fanns tillgänglig och hur folk går runt den tekniken.

    Det kommer att hända den dagen det finns färdiga tester för att kolla predisposition för homosexualitet i barn innan födseln också.
    Blå och gul
  • Anonym (Violia)
    AndreaBD skrev 2022-07-03 14:22:54 följande:
    Nej, vi har då inte tummat på en viktig mänsklig rättighet. Man har inte generellt rätten att göra sig av med människor som inte passar en som en mänsklig rättighet. Ett foster kanske inte kan räknas som människa än - åtminstone inte i början, men där går ju åsikterna också isär. 

    Men oavsett det - poängen är att samhället inte har någon som helst plikt att bekosta en massa onödiga tester. Du får inom vanlig sjukvård inte göra vilka tester som helst - på allmänhetens bekostnad. Du får göra abort. Men du kan inte veta vilka egenskaper det barnet kommer att ha. Vissa sjukdomar och handikapp kan man upptäcka, genom ultraljud eller genom att ta prov på fruktvattnet. Allt det där har ju diskuterats internationellt fram och tillbaka, vart man ska dra gränsen. Men gränser måste kanske finnas. Annars kommer vissa att odla fram perfekta barn.

    Man kan då också se vilket kön barnet har, men i länder där det har förekommit att man har aborterat flickfoster eller dödat nyfödda flickor har sjukvården också gått över till att INTE tala om vad det är för kön. Och jag tycker det är helt rätt! Det är barnmorskans etiska ställningstagande. 

    Mänskliga rättigheter innebär inte att just du alltid får igenom din vilja. Andra tar också ställning till sitatuationen.

    Dock så OM dessa tester skulle kunna utföras är det ju inget som säger att det är sjukvården som kommer utföra dem.

    Det kommer alltid finnas privata aktörer som tar tillfället i akt för att tjäna pengar.

    om vi säger såhär då:

    En kvinna har på NÅGOT sätt fått veta att fostret i hennes mage kommer växa upp gay.
    Hon kommer till abortkliniken i v 12.
    Hon råkar säga anledningen till aborten till personalen. Hon har enligt lagen rätt att göra abort till v 18.

    Har personalen rätt att vägra henne aborten?

    Om nej - då har vi fri abort till v 18 av vilken orsak vi vill.
    Om ja - då har vi inte längre fri abort och helt plötsligt ska inte kvinnan längre själv få välja om hon vill föda sitt barn eller ej, utan helt plötsligt är det sjukhuspersonalen/någon annan som ska avgöra detta. 


    Då kan det ju lika gärna bli att alla nekas alla aborter, oavsett orsak, om någon annan än kvinnan själv ska få  fatta beslutet.

    Är det så vi vill ha det? 


    Som sagt tycker jag det skulle vara förkastligt att höra abort pga barnet är gay, men någon annan kanske tycker det är förkastligt att göra abort pga ekonomiska orsaker, eller att man helt enkelt inte tycker någon ska göra abort alls.

    Antingen ska vi ha FRI abort fram till en viss vecka, eller så ska vi INTE ha fri abort och att andra bestämmer över kvinnan.

    Jag anser att abort ska vara kvinnans val oavsett orsak till den fram till den lagliga veckan.
    Vad anser du? 

  • AndreaBD
    Flash Gordon skrev 2022-07-03 14:47:02 följande:
    Den korta versionen är att genetiska markörer och hormoner i fostervatten visar på en predisposition för att bli homosexuell. Bägge faktorer kan mätas redan idag. Nyckelord: predisposition.

    Är du genuint intresserad så kan du leta på nätet på exempelvis "genetic marker homosexuality" och se vad du får fram.
    AndreaBD skrev 2022-07-03 14:28:16 följande:
    Det kan man ju inte jämföra! 
    Självklart kan jag det. Det visar på hur staten försökte förbjuda en teknik som fanns tillgänglig och hur folk går runt den tekniken.

    Det kommer att hända den dagen det finns färdiga tester för att kolla predisposition för homosexualitet i barn innan födseln också.
    Jag har googlat, och det verkar som om man är lika långt ifrån att kunna hitta homosexualitet i generna som man är om det gällde att hitta ADHD. Samma sak! MÅNGA olika gener. Ingen möljlighet  att kunna förutsäga sånt när det gäller enskilda individer. 

    www.nytimes.com/2019/08/29/science/gay-gene-sex.html
  • AndreaBD

    "Självklart kan jag det. Det visar på hur staten försökte förbjuda en teknik som fanns tillgänglig och hur folk går runt den tekniken.

    Det kommer att hända den dagen det finns färdiga tester för att kolla predisposition för homosexualitet i barn innan födseln också."


    Det är stor skillnad mellan fosterdiagnostik och adoptionslagstiftning. I första fall finns risken att  man skapr möjligheten att odla fram perfekta barn, och det kan man behöva fundera noga på. Vem som får insemineras - det är ingen stor grej. Kvinnan skulle lika bra kunna ha en one-night-stand. Så det finns ju utvägar där oavsett. 

Svar på tråden Ska det vara tillåtet att abortera homosexuella barn?