• Anonym (Steve)

    Fred i Ukraina

    Kommer Usa att skapa fred i Ukraina nu?

  • Svar på tråden Fred i Ukraina
  • Anonym (S)
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:12:00 följande:
    Jag har vare sig läst eller hört konversationen innan men ser nu att Zelensky hade kunnat hålla käft om att man "minsann förhandlat med Putin förr" och han har bara brutit alla löften så "vilken diplomati då, menar du JD?"

    Det där var inte Zelenskys smartaste move som politiker.
    Tvärtom, de två behöver höra sanningen. Att vika sig för Tump är ingen merit, det är bara ryggradslösa som gör det. 
  • Tom Araya
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:12:00 följande:
    Jag har vare sig läst eller hört konversationen innan men ser nu att Zelensky hade kunnat hålla käft om att man "minsann förhandlat med Putin förr" och han har bara brutit alla löften så "vilken diplomati då, menar du JD?"

    Det där var inte Zelenskys smartaste move som politiker.
    Nej, det var helt klart otaktiskt av Zelinskyj.

    Men den responsen från Zelinskyj som vi såg och hörde kommer ur Trumps och Vances argumentation som uppenbart grundar sig på okunskap om historiens verkliga händelser.

    Det måste klia ordentligt i fingrarna hos varenda normalbegåvad och allmänbildad person som helst att upplysa de båda herrarna där.

    Jag tror att de medvetet provocerade Zelinskyj.
    De ville ha en kraftfull reaktion att visa upp i tv.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tow2Mater skrev 2025-03-04 12:16:48 följande:
    President Trump har varit tydlig med att han fokuserar på fred. Även våra partner måste sträva efter det målet. Vi pausar vårt stöd, och ser över det så att det bidrar till en lösning?, säger källan till bland annat Reuters och AFP.

    yle.fi/a/7-10073649
    Dina åsikter är fientliga mot Sverige. Du försvarar Trump som uppenbarligen stödjer Ryssland.
  • Tow2Mater
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-03-04 15:33:09 följande:
    Dina åsikter är fientliga mot Sverige. Du försvarar Trump som uppenbarligen stödjer Ryssland.
    Dumheter.
  • Anonym (X)
    Tom Araya skrev 2025-03-04 15:25:40 följande:
    Nej, det var helt klart otaktiskt av Zelinskyj.

    Men den responsen från Zelinskyj som vi såg och hörde kommer ur Trumps och Vances argumentation som uppenbart grundar sig på okunskap om historiens verkliga händelser.

    Det måste klia ordentligt i fingrarna hos varenda normalbegåvad och allmänbildad person som helst att upplysa de båda herrarna där.

    Jag tror att de medvetet provocerade Zelinskyj.
    De ville ha en kraftfull reaktion att visa upp i tv.
    Vance klagade på Biden. Inte på Zelensky eller Ukraina.  Vance sa att "nu ska USA testa diplomati istället".

    Och vid inget tillfälle sade Vance någonting som kan tolkas som att "Putin har hållit sina löften tidigare".

    Då känner Zelensky ett behov av att yttra sig på ett sätt som kan ses som raljerande mot Vance och kallar honom dessutom nedsättande för "JD".

    .
    Anonym (S) skrev 2025-03-04 15:20:03 följande:
    Tvärtom, de två behöver höra sanningen. Att vika sig för Tump är ingen merit, det är bara ryggradslösa som gör det. 
    Det där hade Zelensky kunnat ta i enrum och inte framför kameran. Han stod inte upp emot något där och då utan lackade på att Vance sa att man ville testa att förhandla.

    Om Zelensky av någon slags princip inte klarar av att hålla god min i elakt spel så är president fel jobb för honom.

    Är pressen för mycket när han sitter där och förväntas skriva bort en stor del av landets tillgångar till USA (som han säkert inte vill) så är president också fel jobb för honom.
  • Tukt
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:58:38 följande:
    Vance klagade på Biden. Inte på Zelensky eller Ukraina.  Vance sa att "nu ska USA testa diplomati istället".

    Och vid inget tillfälle sade Vance någonting som kan tolkas som att "Putin har hållit sina löften tidigare".

    Då känner Zelensky ett behov av att yttra sig på ett sätt som kan ses som raljerande mot Vance och kallar honom dessutom nedsättande för "JD".

    .
    Anonym (S) skrev 2025-03-04 15:20:03 följande:
    Tvärtom, de två behöver höra sanningen. Att vika sig för Tump är ingen merit, det är bara ryggradslösa som gör det. 
    Det där hade Zelensky kunnat ta i enrum och inte framför kameran. Han stod inte upp emot något där och då utan lackade på att Vance sa att man ville testa att förhandla.

    Om Zelensky av någon slags princip inte klarar av att hålla god min i elakt spel så är president fel jobb för honom.

    Är pressen för mycket när han sitter där och förväntas skriva bort en stor del av landets tillgångar till USA (som han säkert inte vill) så är president också fel jobb för honom.
    Du tänker dig att Zelensky styrde över hur samtalet planerades?
  • Dr Nail

    Det verkar som att USAs press i form av leveransstopp fungerade. Zelenskyj ber om ursäkt (ish) och är redo att signera rövaravtalet. Hierarkin har aldrig varit tydligare.

  • Tukt
    Dr Nail skrev 2025-03-04 17:52:07 följande:

    Det verkar som att USAs press i form av leveransstopp fungerade. Zelenskyj ber om ursäkt (ish) och är redo att signera rövaravtalet. Hierarkin har aldrig varit tydligare.


    Nu bad han väl inte om ursäkt, även om SR tolkade det så initialt. I stället sade han väl något i stil med att det "var tråkigt att det blev som det blev": Även SR tycks ha ändrat det också.
    .
  • Tom Araya
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:58:38 följande:
    Vance klagade på Biden. Inte på Zelensky eller Ukraina.  Vance sa att "nu ska USA testa diplomati istället".

    ...och det är ett historielöst ställningstagande eftersom diplomati har använts tidigare med misslyckat resultat eftersom Putin har brutit avtalen.

    Vance låtsas inte om det och förhåller sig därmed inte till verkligheten.

    En motfråga på det uppstår rent naturligt därav, men Vance känner sig provocerad när den ställs.
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:58:38 följande:
    Då känner Zelensky ett behov av att yttra sig på ett sätt som kan ses som raljerande mot Vance och kallar honom dessutom nedsättande för "JD".
    Zelinskyj kommer från ett annat land, har inte engelska som modersmål och är den situationen väldigt pressad... det är begripligt om han råkar slinta lite på tungan. Att som Vance göra en stor grej av det är varken professionellt, diplomatiskt eller moget.
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:58:38 följande:
    .Det där hade Zelensky kunnat ta i enrum och inte framför kameran. 
    Det var såklart meningen att Zelinskyj skulle pressas till att reagera just där framför kamerorna, för det blir ju "bra tv" av det, som Trump sa.
    Det hände faktisk flera gånger under samtalet, men där Zelinskyjs reaktion blev mer återhållsam.
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:58:38 följande:
     Han stod inte upp emot något där och då utan lackade på att Vance sa att man ville testa att förhandla.
    Zelinskyj stod upp för sanningen att Ryssland bryter avtal, vilket Vance antingen inte hade koll på eller tyst förnekade.
    Anonym (X) skrev 2025-03-04 15:58:38 följande:
    Om Zelensky av någon slags princip inte klarar av att hålla god min i elakt spel så är president fel jobb för honom.
    Av de som närvarade var Zelinskyj definitivt den mest kompetenta, vuxna och för sin uppgift mest lämpliga i rummet.

    Hela Trump-adminstrationen är oerhört oerfaren och inkompetent i sådana här sammanhang, det visade sig redan i Saudi-samtalen med Ryssland.

    Ska vi lägga till Trumps personlighet så är det nog mest tur om det går bättre än åt helvete.

    Trump måste ha ett tydligt maktövertag där förhandlingsmotparten mer eller mindre kryper eller ber på bara knän för att han ska lyckas, det avspeglar sig tydligt i hur han agerar och pratar.
    Se vilken skillnad det var i samtalet med Macron, där Trump mycket mer tålmodigt lyssnade när Macron tillrättavisade Trump i hans felaktiga påståenden.
  • Dr Nail
    Tukt skrev 2025-03-04 18:15:52 följande:
    Nu bad han väl inte om ursäkt, även om SR tolkade det så initialt. I stället sade han väl något i stil med att det "var tråkigt att det blev som det blev": Även SR tycks ha ändrat det också.
    .
    Han får väl gå ner på knä nästa gång. Det blir bra teve.
Svar på tråden Fred i Ukraina