• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 14:01:25 följande:
    Jamen, så får det bli evig konflikt om palestinierna insisterar på att resolution 194 skall tolkas som att fem miljoner människor, vars flykting status har permanentats av omgivande arabländer och varav dom flesta inte ens var födda 1948 eller 1967 skall ha obetingat rätt att 'återvända' till dom områden som deras förfäder en gång bodde i. 

    Om själva Israel fick ett inflöde av någon av dessa miljoner, skulle det etniska inbördeskriget återvända till varje kvarter som det såg ut innan 1948. Hamas attack 2023 understryker bara detta faktum. Den enda vägen till fred är tvåstatslösning baserat på 1967 års gränser med justeringar, men utan absurda 'rättigheter' till att återvända till själva Israel för människor som aldrig bott där. 
    Hur kommer det sig att du duckar nästan alla argument och fakta?

    Du antyder igen att palestinierna ensamma bär ansvaret för konflikten, "om palestinierna insisterar? blir det evig konflikt". Du återigen ignorerar decennier av israelisk olaglig ockupation, olagliga bosättningar, militära övergrepp och blockader. Detta är brott mot internationrlla lagar och du vill normalisera det genom att skyffla ansvaret till offer? Att reducera konflikten till ett "palestinskt krav" på återvändo utan att samtidigt erkänna Israels vägran att följa resolutioner som 194, 242 och 338 är en ful retorisk manipulation.

    Din tolkning av FNss resolution 194 är felsktig.
    Resolution 194 (antagen 1948) innehåller en tydlig princip: flyktingar som vill återvända till sina hem och leva i fred ska tillåtas att göra det så snart som möjligt, och de som inte vill ska få kompensation. Det handlar alltså inte om ett "absurt krav" det är ett etablerat internationellt rättsbeslut, bekräftat av FN vid otaliga tillfällen sedan dess.

    Att hävda att denna rättighet är "obetingad" eller "absurd" vittnar om en medveten förvanskning av rättsprincipen om palestiniers rätt till hemvist och kompensation.

    Fel att yktingstatus permantats av arabländer.
    Texten påstår att palestiniernas flyktingstatus "permanentats av arabländer". I själva verket har FN:s flyktingorgan (UNRWA) upprätthållit definitionen eftersom Israel vägrat tillåta återvändo eller ge full kompensation. Flyktingskapet har alltså inte "skapats" av arabvärlden, det har bibehållits av Israels ihållande avvisande av ansvar för fördrivningen 1948 (Nakba) då över 700 000 palestinier fördrevs eller flydde.

    Att många flyktingar är födda efter 1948 gör inte deras status illegitim, rätten till återvändo är ärftlig under internationell rätt. Vad tycker du annars om judisk rätt till medborgarskap i Israel enligt den så kallade Law of Return?

    Du har kulturell och moralisk dubbelstandard
    Du tycks acceptera Law of Return, som ger alla judar i världen rätt till medborgarskap i Israel oavsett om de eller deras förfäder någonsin bott där, samtidigt som du förlöjligar palestiniernas rätt att återvända till sina faktiska hemländer. Det är ett tydligt exempel på dubbelmoral och etnisk särbehandling.

    Om juridiken gäller för en etnisk grupp men inte en annan, kan det inte kallas "rättvis lösning" utan kolonial privilegiering.

    Löjligt att du missbrukar Hamas-exemplet.
    Att hänvisa till Hamas attack 2023 som "bevis" för att palestinsk återvändo leder till inbördeskrig är ett fult opportunistiskt grepp. Hamas är inte synonymt med fem miljoner flyktingar, och kollektiv skuldbeläggning cementerar snarare hat än fred.
    Ditt sätt att resonera implicerar att palestiniernas existenshot i Israel beror på deras närvaro, inte på diskriminering från staten, vilket är en rasistisk logik.

    Du använder tvåstatslösningen som retoriskt alibi.
    Du avslutar med en bekväm men förenklad hänvisning till en "tvåstatslösning baserad på 1967 års gränser" trots att Israel i praktiken underminerat den lösningen i decennier genom att kolonisera Västbanken och annektera östra Jerusalem. En "tvåstatslösning" utan rätt till återvändo legitimerar i praktiken etnisk rensning och permanent förlust av palestinskt markinnehav.
  • nihka
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 06:57:58 följande:
    Tror du att någon Israeler, oavsett fredsvilja, hade accepterat ett krav på att fem miljoner 'Palestinier' inklusive efterkommande skulle ha rätt att komma tillbaka till deras 'ursprungliga hem' i Haifa och Tel Aviv? 
     
    Den sk. rätten till att återvända, som inte bara skulle omfatta den ursprungliga dåvarande miljonen flyktingar från 1948 och 1967 utan också deras efterkommande generationer med status som fördrivna palestinier i arabvärlden, kan aldrig tolkas så bokstavligt som att 5 miljoner skulle ha rätt att slå sig ned i själva Israel enligt 1967 års gränser. Rätten till att återvända måste lösas mestadels symbolisk genom kompensation och annat, annars blir det slutet på varje fredsprocess. 

    Och hur mycket hade det omvänt varit att förhandla om om Israel hade förlorat sina krig? Palestinierna kan inte förhandla bara utifrån abstrakta rättviseprinciper, utan måste någon gång acceptera det bästa som dom kan uppnå i den givna situationen, vilket dom inte gjorde i Camp David där dom i det minsta borde ha avstått från kravet om rätten till att återvända och avstått från att starta en andra intifada som ett försök att påverka förhandlingarna. Det dom slut kommer att få, om alls något, blir bra mycket sämre än det dom kunde ha fått under 90-talet med motparter som Clinton/Rabin/Barak. Synd att dom då inte hade ett bättre ledarskap än Arafat, som kunde inse dessa realiteter.
    Nej, de hade mycket hellre sett till att dessa, inte "palestinier" utan palestinier fortsatt fick leva som statslösa flyktingar. Vilket också är exakt hur det ser ut.

    Känner du likadant gällande Dalai Lama och de tibetaner som lever i exil? Eller är de inte tibetaner utan "tibetaner". Som ska "inse realiteter".

    Om FN kan dela ut mark åt ena hållet kan de väl fortsätta dela ut mark åt andra hållet. Eller blir det synd om någon då som måste "inse realiteter"?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (jury)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-17 14:08:48 följande:
    Efter Camp David följde dessutom Taba-förhandlingarna 2001, där parterna enligt både israeliska och palestinska deltagare kom mycket nära en överenskommelse innan Ehud Baraks regering föll och Ariel Sharon kom till makten. Då stoppades hela processen.
    Det bekräftar bara min poäng omkring palestiniernas urusla ledarskap. Sharon kom till makten pga den andra intifadan, som blev startat under Ehud Baraks regeringstid just för att Fatah ville använda den som påtryckning för fler eftergifter från Israel. Dom provokationer som Sharon utförde vid Aqsa mosken hade kunnat ignoreras efter några dagars folkliga kravaller om Fatah ville det, men istället startades en långvarig terrorkampanj organiserat av Fatah som till slut orsakade att Sharon fick makten.

    Under Camp David/Taba fick vi veta vilka som var Israels villkor för ett fredsavtal baserat på en tvåstatslösning, men vi har fortfarande inte fått att veta vilka som är palestinska sidans motsvarande villkor för att sluta ett avtal som avslutar konflikten. Allt dom gör är att hänvisa till olika FN resolutioner som kan tolkas så vitt, som att Israel skall upphöra med att existera i sin nuvarande form. Vilka gränser vill palestinierna gå med till egentligen, skulle dom acceptera tex. 67 års gränser, vi vet det inte eftersom ingen palestinier officiellt har formulerat vilka som är den egna sidans minimum krav.
  • nihka
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 14:01:25 följande:
    Jamen, så får det bli evig konflikt om palestinierna insisterar på att resolution 194 skall tolkas som att fem miljoner människor, vars flykting status har permanentats av omgivande arabländer och varav dom flesta inte ens var födda 1948 eller 1967 skall ha obetingat rätt att 'återvända' till dom områden som deras förfäder en gång bodde i. 

    Om själva Israel fick ett inflöde av någon av dessa miljoner, skulle det etniska inbördeskriget återvända till varje kvarter som det såg ut innan 1948. Hamas attack 2023 understryker bara detta faktum. Den enda vägen till fred är tvåstatslösning baserat på 1967 års gränser med justeringar, men utan absurda 'rättigheter' till att återvända till själva Israel för människor som aldrig bott där. 
    Människor som aldrig har bott i Israel och inte ens var födda 1948 eller 1967 får fortsätta att flytta in om de har "rätt" förfäder. Det ses inte som "absurt" utan välkomnas och är till och med en lagstadgad rättighet:

    israeled.org/israels-law-return/&gad_campaignid=22588673882&gbraid=0AAAAAqrH3eg7vUigotwoGUL_vDXRdJoLi&gclid=Cj0KCQiAg63LBhDtARIsAJygHZ5xdmvp-HR5bAn4Y22KbLFSLDEtah9J0tdxaMN_JwmkmNOQ3jolInwaAub2EALw_wcB

    Tycker du att det är de omgivande länderna som måste ta emot flyktingar? Om Ryssland invaderar Estland. Lettland och Litauen anser du att Sverige är skyldiga att låta dessa  6 miljoner människor få svenskt medborgarskap och om inte ska vi beskyllas för att "permanenta" deras flyktingstatus?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 14:52:21 följande:
    Det bekräftar bara min poäng omkring palestiniernas urusla ledarskap. Sharon kom till makten pga den andra intifadan, som blev startat under Ehud Baraks regeringstid just för att Fatah ville använda den som påtryckning för fler eftergifter från Israel. Dom provokationer som Sharon utförde vid Aqsa mosken hade kunnat ignoreras efter några dagars folkliga kravaller om Fatah ville det, men istället startades en långvarig terrorkampanj organiserat av Fatah som till slut orsakade att Sharon fick makten.

    Under Camp David/Taba fick vi veta vilka som var Israels villkor för ett fredsavtal baserat på en tvåstatslösning, men vi har fortfarande inte fått att veta vilka som är palestinska sidans motsvarande villkor för att sluta ett avtal som avslutar konflikten. Allt dom gör är att hänvisa till olika FN resolutioner som kan tolkas så vitt, som att Israel skall upphöra med att existera i sin nuvarande form. Vilka gränser vill palestinierna gå med till egentligen, skulle dom acceptera tex. 67 års gränser, vi vet det inte eftersom ingen palestinier officiellt har formulerat vilka som är den egna sidans minimum krav.
    Du fortsätter med att ge respons på endast en liten del av min argumentation. Jag tolkar det som att du inte har något att säga emot.

    "Palestiniernas urusla ledarskap" är förenklad och missvisande generalisering.

    Palestinska politiska organisationer, framför allt Fatah (PLO) och Hamas, verkade under extrem militär ockupation, intern splittring, ekonomiska sanktioner, samt avsaknad av suveränitet. Dessa strukturella hinder påverkar alla politiska processer.

    Dessutom har flera palestinska ledare, inklusive Mahmoud Abbas, erkänt Israels existens och förespråkat förhandlingar, vilket knappast är förenligt med en linje av total destruktivitet.

    "Sharon kom till makten p.g.a. andra intifadan"... orsak och verkan är inte så enkel.
    Det stämmer att den andra intifadan bidrog till Ariel Sharons politiska uppsving, men det var knappast en "planerad påtryckning" från Fatah, utan en spontan folklig revolt mot misslyckade fredsförhandlingar, fortsatt olaglig ockupation, terror från bosättarna och vad många uppfattade som extremt förödmjukande israeliska provokationer.

    Sharons ökända besök på Haram al-Shari/Tempelberget 2000 var allt annat än ett neutralt politiskt steg, han var väl medveten om dess symboliska sprängkraft. Att då hävda att palestinierna "borde ignorerat" provokationen är att bortse från decennier av frustration över ockupation, bosättarvåld och politiskt förtryck.

    "Långvarig terrorkampanj organiserad av Fatah" är historiskt problematisk formulering
    Den andra intifadan innefattade både väpnat motstånd och terrorhandlingar mot civila, vilket ska fördömas. Men att kalla hela upproret för en "terrorkampanj organiserad av Fatah" är en grov förenkling.

    Många grupper deltog, ofta oberoende av Fatahs direkta kontroll. Samtidigt dödades flera tusen palestinier av israeliska styrkor, inklusive civila, vilket du utelämnar och därmed förstärker en ensidig proisraelisk bild.

    "Vi vet inte palestiniernas villkor"  är faktamässigt fel.
    Palestiniernas position är tydligt dokumenterad sedan Osloavtalen och senare i Arabiska fredsinitiativet (2002):
    En stat inom 1967 års gränser med östra Jerusalem som huvudstad.
    En rättvis lösning på flyktingfrågan enligt FN:s resolution 194.
    Erkännande av Israels existens inom säkra och erkända gränser.

    Israel har däremot aldrig accepterat dessa fullt ut, utan har fortsatt expandera bosättningar på ockuperad mark, vilket underminerar själva möjligheten till en tvåstatslösning. Påståendet att palestinierna inte formulerat sina minimikrav är sålunda direkt osant. Varför gör du det?

    "FN-resolutioner som underförstått kräver Israels upplösning" är mycket fult lögn.
    Inga centrala FN-resolutioner kräver att Israel ska "upphöra att existera i sin nuvarande form". Tvärtom erkänner både resolution 242 och 338 Israels rätt till existens, men under förutsättning att ockuperade områden återlämnas och att en rättvis fred uppnås. Att framställa dessa resolutioner som hot mot Israel är en sionistisk strategi, inte en ärlig tolkning.

    Så, dina kommentarer har tydligt pro-israelisk narrativ som varken korrekt återger skeenden eller orsakerna i konfliktens dynamik. Du förvränger proportioner, ignorerar maktförhållanden och lägger hela skulden på ett ockuperat folk snarare än att granska det system av apartheid och militär kontroll och olagliga bosättningar som definierat verkligheten sedan 1967.
  • Anonym (Antiextremist)
    Hur kommer det sig att inga sionister här fördömmer terrorismen från judiska bosättare?

    Videolänken visar chockerande scener från den palestinska staden Tuqu i ockuperade Västbanken, där israeliska bosättare barbariskt dödade sex lamm och skadade fyra andra genom grym misshandel, inklusive rapporter om att djurens ögon grävts ut. Detta brutala angrepp exemplifierar bosättarnas eskalerande våld och terror mot palestinska samhällen, där de medvetet väljer försvarslösa djur för att maximera lidande och sprida skräck. Sådana handlingar understryker bosättarnas djupt omoraliska och sadistiska natur, som inte drar sig för djurplågeri i sin kampanj för att driva ut palestinier från deras land.


    Israelska bosättare trakasserar systematiskt palestinier genom att invadera mark, förstöra olivträd, stjäla vatten, sätta eld på bilar och döda och misshandla människor, ofta med militärens stöd trots att bosättningarna är olagliga enligt internationell rätt. Sedan oktober 2023 har våldet trappats upp markant, med nattliga räder av hundratals bosättare som stormar byar och begår arson och misshandel utan påföljd. Internationella domstolen (ICJ) har slagit fast att bosättningarna utgör krigsbrott och måste upphöra omedelbart, men israeliska extremister som finansminister Smotrich driver istället på för fler illegala byggen.

    Bosättarnas metoder är inte bara kriminella utan djupt rasistiska, där palestinier behandlas som underlägsna varelser vars liv och egendom saknar värde, att slakta lamm på detta vis är ett bevis på deras dehumaniserande ideologi. De utnyttjar sin straffimmunitet, backade av militären som griper palestinier vid minsta motstånd, för att etablera en apartheidliknande kontroll över Västbanken. Denna video belyser ett mönster av ökande grymhet som hotar hela regionens stabilitet och kräver internationell intervention för att stoppa bosättarnas folkrättsbrott.



  • nihka
    Rataxes skrev 2026-01-17 09:25:05 följande:

    Time Magazine, 1967, fortfarande aktuellt

    time.com/archive/6633611/essay-on-facing-the-reality-of-israel/

    Det är förresten väldigt tydligt här i tråden att vissa grämer sig oerhört för att Doffe inte lyckades, och för att araberna gång på gång misslyckats med det Doffe påbörjade.


    Och förresten, vilka nazister och nazistsympatisörer inbillar du dig är aktiva i den här tråden?

    Eller syftade du på dig själv?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (jury)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-17 14:23:14 följande:
    Fel att yktingstatus permantats av arabländer.
    Texten påstår att palestiniernas flyktingstatus "permanentats av arabländer". I själva verket har FN:s flyktingorgan (UNRWA) upprätthållit definitionen eftersom Israel vägrat tillåta återvändo eller ge full kompensation. Flyktingskapet har alltså inte "skapats" av arabvärlden, det har bibehållits av Israels ihållande avvisande av ansvar för fördrivningen 1948 (Nakba) då över 700 000 palestinier fördrevs eller flydde.
    Flyktingstatus har permanentats både av arabländer, som för det mesta vägrat ge medborgerliga rättigheter/arbetstillstånd till dom generationer som kom efter den ursprungliga flyktingarna som flydde 1948/67, och av UNRWA som upprätthållit livsmedels försörjning av flyktingläger i mer än ett halvt århundrade efter 48/67. Allt för att använda dessa människors statslöshet och ekonomiska oförmåga  som ett vapen mot Israel och därmed permanenta konflikten.

    Det finns inget annat exempel på att en befolkningsgrupp fortfarande har kvar flyktingstatus med tillhörande statslöshet 50+ år efter några av dom flydde pga en konflikt.
  • nihka
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 16:01:06 följande:
    Det finns inget annat exempel på att en befolkningsgrupp fortfarande har kvar flyktingstatus med tillhörande statslöshet 50+ år efter några av dom flydde pga en konflikt.
    Inte?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (jury)
    nihka skrev 2026-01-17 16:25:18 följande:
    Inte?
    Jamen , kom gärna med annat exempel på att flyktingar från ett krig, efter 50+ år fortfarande bor i läger med påtvingad statslöshet och utan arbetstillstånd eller andra rättigheter i det omgivande land dom flytt till. 

    Tydligen jätteviktigt med palestiniers mänskliga rättigheter, men bara när det är Israel som skall uppfylla dom.