• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • Anonym (Antiextremist)
    Rataxes skrev 2026-01-19 10:58:08 följande:
    When speaking about the Middle East, it is common to hear about the ?need? and ?desire? for Palestinian statehood. But exactly what kind of state do the Palestinians want and what are the roots of Palestinian nationalism?
    Historically, the Palestinian ?desire for statehood? and ?need for liberation? was invented in large part by the Soviet Union. It is no coincidence that the blueprint for the PLO Charter was drafted in Moscow in 1964 and was approved by 422 Palestinian representative hand selected by the KGB. At that time, the USSR was in the business of creating people?s liberation fronts. The KGB founded the PLO as well as the National Liberation Army of Bolivia (1964) with Ernesto ?Che? Guevara at its head and the National Liberation Army of Colombia (1965).
    These ?liberation fronts? were seen by the USSR as centers of Marxist indoctrination and opposition to democratic and capitalist movements. In the Middle East, the only foothold of the democratic west is Israel; nurturing the PLO to undermine Israel was therefore quite natural for the Soviets, who not only helped fund and establish the PLO but also trained and supplied its terrorist operations.
    To understand the PLO?s conception of a Palestinian state, it is instructive to examine Article 24 of the original PLO Charter. It reads: ?this Organization [the PLO] does not exercise any regional sovereignty over the West Bank in the Hashemite Kingdom of Jordan, in the Gaza Strip or the Himmah area.? If not the West Bank and Gaza, then what exactly what did, the PLO claim? The Palestine that the PLO wanted was in fact the State of Israel.
    Consider that it was not until 1968 that Article 24 was amended to include a claim on the West Bank and Gaza. At the time of the original drafting, Jordan and Egypt controlled the West Bank and Gaza after unilaterally and illegally annexing them following the War of Israeli Independence in 1948. It was only after Israel had gained these territories in the War of 1967 that the Palestinian Arabs declared an interest in controlling them.
    The evidence that simple autonomy in the West Bank and Gaza was never the PLO?s true goal is everywhere. In 1970, US Secretary of State William Rogers suggested that the West Bank and Gaza be given up by Israel in return for peace and recognition. This plan was accepted by Israel, Jordan, and Egypt. Only Yasser Arafat, leader of the PLO, rejected it, opting instead to attempt an overthrow of Jordan?s King Hussein.
    The evidence runs deeper. Yassir Arafat, who was head of the PLO until 2004, was under the direct tutelage and control of the KGB. Ion Mihai Pacepa, KGB officer and onetime chief of Romanian Intelligence, was assigned to handling Arafat. Pacepa recorded several of his conversations with Arafat when they met in Romania at the palace of brutal dictators Nicolai and Elena Ceausescu. In these conversations, Arafat unequivocally states that his sole aim is to destroy Israel.
    Pacepa and the KGB were delighted. They consulted General Giap, a close associate of Ho Chi Minh, who was involved with the North Vietnamese propaganda effort during the Vietnam War. Giap recommended to Arafat that he ?stop talking about annihilating Israel and instead turn your [Arafat?s] terror war into a struggle for human rights.? It had worked in Vietnam, he claimed, because transforming the conflict from one of ideologies (Socialism vs. Capitalism) to one of an ?indigenous? people?s struggle for liberty had turned the tide of popular support in the West against the war.
    Similar advice was provided to Arafat by Muhammed Yazid, minister of information in two Algerian wartime governments. He wrote ?wipe out the argument that Israel is a small state whose existence is threatened by the Arab States, or the reduction of the Palestinian problem to a question of refugees; instead present the Palestinian struggle as one for liberation like the others. Wipe out the impression that in the struggle between the Palestinians and Zionists, the Zionist is the underdog. Now it is the Arab who is oppressed and victimized in his existence because he is not only facing the Zionists but also world imperialism.?
    Yasser Arafat heeded this advice, and with the help of bi-weekly plane-loads of Soviet supplies brought in through Damascus as well as the Soviet propaganda machine, he began to portray the Palestinian Arabs as a supposedly indigenous population whose human rights were being tarnished by Israel.
    The fact is that after the War of 1967, Israel inherited Arab refugees living in the West Bank and Gaza that were forced to live there in the period of Egyptian and Jordanian control from 1948 to 1967. Israel immediately offered to return the lands it won in 1967 (West Bank, Gaza, Sinai, and the Golan Heights) in return for a peace treaty. This offer was rejected by the Arab countries in the Khartoum Conference (Aug. 29- Sep. 1, 1967). In Arafat?s authorized biography, Arafat: Terrorist or Peace Maker, Arafat claims this moment as one of his greatest diplomatic victories.
    It is telling that Zahir Muhse?in, member of the Palestinian Liberation Organization (PLO) Executive Committee, said the following in a 1977 interview with the Amsterdam-based newspaper Trouw. ?The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians, and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct ?Palestinian people? to oppose Zionism.?
    Palestinian nationalism is therefore a historical fabrication born out of a communist thirst for expansion and an Arab resentment of the existence of Israel. The ?need? and ?desire? for Palestinian is a veiled expression of the ?need? and ?desire? to end Israel?s existence.

    stanfordreview.org/deception-palestinian-nationalism/
    Det här resonemanget är ett klassiskt försök att förneka palestiniernas existens och rätt till sitt land genom att fabricera en konspirationsteori om Sovjetunionen. Palestinsk identitet och nationellt medvetande existerade långt före 1964, långt före PLO eller kalla krigets propaganda. Redan under osmansk tid och under det brittiska mandatet fanns palestinska nationella rörelser, arabiska tidningar, och en tydlig medvetenhet om territoriell tillhörighet till Palestina. Att skylla palestinsk kamp för självbestämmande på Moskva är ett desperat försök att förminska ett folks rätt till frihet och självstyre.

    Argumentet bortser helt från den israeliska ockupationens realitet: sedan 1948 har över 700?000 palestinier fördrivits från sina hem, mark stulits, byar raserats och bosättningar byggts i strid med internationell rätt. Att då tala om :demokratins enda fäste i Mellanöstern" är en sionistisk förolämpning mot alla som lever under Israels brutala militära kontrollen utan grundläggande mänskliga rättigheter.

    Dessutom är det historiskt vilseledande att hävda att Israel "erbjudit fred" redan efter 1967. I själva verket handlade det om villkorade erbjudanden som aldrig erkände palestiniernas rätt till egen stat eller återvändande. Att skylla ansvaret på ett fördrivet folk är att vända på förövarens och offrets roller och normalisera etnisk rensning.

    Slutligen är citatet från PLO-medlemmen Zahir Muhse'in, som ofta cirkulerar i sionistiska högerextrema kretsar, ryckt ur sitt politiska sammanhang och representerar inte palestinsk majoritetsuppfattning. Att använda det som "bevis" för att palestinier inte finns är inget annat än intellektuellt ohederligt.

    Du som lägger in sionistisk propaganda får då gärna svara på följande frågor:

    Hur förklarar du existensen av palestinska tidningar, organisationer och motståndsrörelser redan på 1920-30-talet, flera decennier innan KGB ens var inblandat i Mellanösternpolitiken?

    Om palestinsk identitet bara var en "sovjetisk uppfinning", hur kan då samma koloniala argument ha använts mot algerier, vietnameser eller sydafrikaner i deras frigörelsekamper?

    Varför ignorerar du och din text helt FN:s resolution 242 (1967) och senare 338, som tydligt erkänner att Israel är en ockupationsmakt och kräver ett tillbakadragande från de ockuperade områdena?

    Om Israel verkligen ville "byta land mot fred", varför har bosättningarna på Västbanken fyrdubblats sedan Osloavtalet?

    Varför ska palestiniernas kamp för självbestämmande betraktas som illegitim när Israels grundande själv vilade på mord, terrorism, etnisk rensning och internationell lobbypolitik?

    Är det verkligen seriöst att bygga en hel historisk tes på uttalanden från avhoppade KGB-agenter och en enskild intervju från 1977, men ignorera hundratals FN-resolutioner och internationella rapporter om ockupationens lagbrott?
  • Anonym (jury)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-19 14:36:53 följande:
    Kartor och oberoende analyser (inklusive av israeliska experter som Shlomo Ben-Ami och internationella observatörer) visar att:
    De palestinska områdena skulle ha delats upp i fragmenterade enklaver, utan verklig territoriell sammanhängande stat.
    Israel skulle ha behållit kontroll över gränser, vattenresurser och luftrum, alltså fortsatt militär och ekonomisk överhöghet.
    "Erbjudandet" om Östra Jerusalem och delar av Gamla stan var villkorat, med israelisk kontroll över tillträde, säkerhet och underjordiska områden.
    Man kan ju bara konstatera att det avtal som Arafat tackade nej till i Camp David, utan att komma med något konkret motbud, var oändligt mycket bättre än det Trump-avtal som Fatah/Hamas tvingades acceptera med Trump 25 år senare. 

    Trump avtalet innehåller ingenting om framtida Palestinsk stat, ingenting om västbredden, ingenting om Jerusalem, ingen palestinsk militär kontroll över Gaza annat än möjligen i en avlägsen framtid, inget palestinsk medverkan i styret i Gaza annat än clearade teknokrater.

    I förhållande till Camp David är detta avtal som man nu accepterat obeskrivligt uselt. Tror du inte många palestinier hellre vill att Arafat skrivit under på Camp David, trots dom eventuella svagheter som du nämner, eller i det minsta kommit med ett konkret motbud, när slutresultatet 25 år senare är så katastrofalt mycket sämre?  
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-19 19:25:32 följande:
    Man kan ju bara konstatera att det avtal som Arafat tackade nej till i Camp David, utan att komma med något konkret motbud, var oändligt mycket bättre än det Trump-avtal som Fatah/Hamas tvingades acceptera med Trump 25 år senare. 

    Trump avtalet innehåller ingenting om framtida Palestinsk stat, ingenting om västbredden, ingenting om Jerusalem, ingen palestinsk militär kontroll över Gaza annat än möjligen i en avlägsen framtid, inget palestinsk medverkan i styret i Gaza annat än clearade teknokrater.

    I förhållande till Camp David är detta avtal som man nu accepterat obeskrivligt uselt. Tror du inte många palestinier hellre vill att Arafat skrivit under på Camp David, trots dom eventuella svagheter som du nämner, eller i det minsta kommit med ett konkret motbud, när slutresultatet 25 år senare är så katastrofalt mycket sämre?  
    Du fortdätter att kapa bort 90?% av min kommentar innan du  "svarar" och det så gulligt, det är ungefär som att läsa baksidan på en bok och sedan påstå att man förstått hela handlingen. Det visar inte bara din brist på argument, utan också på total oförmåga att greppa helheten. När du måste censurera det mesta för att få sitt svar att hålla ihop, säger det mer om din svagheten i dina egna ståndpunkter än om det man försöker bemöta. Rätt fegt, om vi ska vara ärliga. 90% av mina frågor hade du ingen svar på.

    Det är nästan gulligt dumt hur du lyckas återupprepa den gamla propagandarepliken om att "Arafat tackade nej utan motförslag", som om hela världens historia inte redan dokumenterat motsatsen. Har du faktiskt läst vad som hände i Camp David 2000, eller bygger du ditt resonemang på hörsägen och efterhandskonstruktioner?

    För det första: Arafat lade fram konkreta motförslag, men Ehud Baraks "erbjudande" vid Camp David var varken komplett eller skriftligt , det fanns inget officiellt dokument att skriva under. Även amerikanska diplomater som deltog, bl.a. Robert Malley, bekräftade senare att Israel aldrig lade fram ett slutgiltigt avtal, bara preliminära idéer. Att avvisa ett ofärdigt dokument utan garantier om suveränitet betyder inte att man "tackade nej till fred".

    För det andra: Vad du kallar ett :oändligt mycket bättre avtal" (Camp David) innebar att palestinierna skulle få totalt splittrade enklaver, utan kontroll över gränser, vattentillgångar eller luftrum, och där Israel hade fortsatt militär närvaro. Vilken stat är det? En schweizerost med vägspärrar? En stat bara i teorin men inte i praktiken?

    För det tredje: Det "Trump-avtal" du hänvisar till var knappt ett avtal, snarare en diktatplan från Washington, framtagen helt utan palestinsk medverkan. Att jämföra den med Camp David och hävda att palestinier "accepterat" den är fullständigt felaktigt, de har förkastat den just eftersom den inte nämner någon palestinsk stat eller verkligt självstyre.

    Så frågan blir: bygger du din uppfattning på faktiska historiska dokument, eller på sionistiska berättelser som falskt utmålar palestinierna som irrationella och "oförmögna till kompromiss"? För då är det inte Arafat som saknade realism, det är din sionistiska propaganda som saknar grund.
  • Anonym (jury)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-19 22:15:42 följande:
    För det tredje: Det "Trump-avtal" du hänvisar till var knappt ett avtal, snarare en diktatplan från Washington, framtagen helt utan palestinsk medverkan. Att jämföra den med Camp David och hävda att palestinier "accepterat" den är fullständigt felaktigt, de har förkastat den just eftersom den inte nämner någon palestinsk stat eller verkligt självstyre.
    Palestinska självstyret har inte medverkat till utformningen av Trump avtalet, men i efterhand uttryckt sitt stöd till alla delar av det. Hamas har accepterat dom delar av planen som inte handlar om deras  avväpning eller upplösning. Både Fatah och Hamas har därför helt eller delvis accepterat planen, och absolut inte 'förkastat' den.

    Du behöver inte övertyga mig om att Trump-avtalet är ett diktat som är uselt för palestinierna. Min poäng är bara att man genom att avvisa Camp David avtalet när man satt mot motståndare som Clinton/Rabin/Barak har hamnat i en mycket värre situation när man nu sitter mot motståndare som Trump/Netanyahu. Man kunde haft ett eget land med Gaza och större delen av Västbanken, samt med delar av Jerusalem som huvudstad, men nu ser detta alltmer hopplöst ut och den enda möjligheten som finns kvar är att besegra Israel militärt.

    Men du vägrar tydligen att se denna aspekt och vill hellre kalla alla som inte delar dina drömmar om en perfekt 'rättvis' lösning för sionister.
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-19 22:53:18 följande:
    Palestinska självstyret har inte medverkat till utformningen av Trump avtalet, men i efterhand uttryckt sitt stöd till alla delar av det. Hamas har accepterat dom delar av planen som inte handlar om deras  avväpning eller upplösning. Både Fatah och Hamas har därför helt eller delvis accepterat planen, och absolut inte 'förkastat' den.

    Du behöver inte övertyga mig om att Trump-avtalet är ett diktat som är uselt för palestinierna. Min poäng är bara att man genom att avvisa Camp David avtalet när man satt mot motståndare som Clinton/Rabin/Barak har hamnat i en mycket värre situation när man nu sitter mot motståndare som Trump/Netanyahu. Man kunde haft ett eget land med Gaza och större delen av Västbanken, samt med delar av Jerusalem som huvudstad, men nu ser detta alltmer hopplöst ut och den enda möjligheten som finns kvar är att besegra Israel militärt.

    Men du vägrar tydligen att se denna aspekt och vill hellre kalla alla som inte delar dina drömmar om en perfekt 'rättvis' lösning för sionister.
    Gång på gång avslöjar du dina brister på argument. När du måste skära bort huvuddelen av ett inlägg för att kunna "svara", signalerar det egentligen: "Jag har inga hållbara argument mot helheten." Det visar din oförmåga att ta in sammanhang, nyanser och logik, du duckar för komplexitet och fastnar i någon enstaka lösryckt mening.Den som är trygg i sina åsikter vågar bemöta hela resonemanget, den som är osäker, oärlig eller en som manipulerar  börjar klippa, förkorta och misstolka.

    Din kommentar är återigen djupt vilseledande både historiskt och moraliskt. Att hävda att Palestinska självstyret "uttryckt sitt stöd till alla delar av Trump-avtalet" är helt enkelt felaktigt; tvärtom förkastade de det öppet som en kolonial plan som fråntar palestinierna rätten till självbestämmande. Att Hamas "accepterat delar" är lika mycket en halvsanning, de har konsekvent betraktat hela upplägget som illegitimt och koloniallt.

    Dessutom vittnar jämförelsen mellan Camp David och Trump-planen om en grundläggande missuppfattning: Camp David "erbjudandet" var aldrig ett verkligt erbjudande om suverän stat, utan en karta styckad av ockupationszoner och total israelisk kontroll. Att hävda att man "kunde haft ett eget land" är att blunda för det faktum att inget land kan existera utan kontroll över sina gränser, sitt luftrum och sina naturresurser.

    Slutligen är det djupt cyniskt att föreslå att palestinierna själva är ansvariga för sitt lidande för att de inte undertecknade sin egen underkastelse. Att kräva att ett ockuperat folk ska acceptera att dödas, fördrivas och förtryckas är inte realism, det är att normalisera brutal kolonial logik. Kritik mot en sådan hållning handlar inte om "drömmar om perfektion" utan om att försvara grundläggande principer: rättvisa, jämlikhet och mänsklig värdighet.

    En person som argumenterar hederligt citerar korrekt, återger motpartens poäng så rättvist som möjligt och står sedan tydligt för sin egen position. Det gör inte du. Tragikomiskt faktiskt.
  • nihka
    Anonym (jury) skrev 2026-01-19 19:25:32 följande:
    Man kan ju bara konstatera att det avtal som Arafat tackade nej till i Camp David, utan att komma med något konkret motbud, var oändligt mycket bättre än det Trump-avtal som Fatah/Hamas tvingades acceptera med Trump 25 år senare. 

    Trump avtalet innehåller ingenting om framtida Palestinsk stat, ingenting om västbredden, ingenting om Jerusalem, ingen palestinsk militär kontroll över Gaza annat än möjligen i en avlägsen framtid, inget palestinsk medverkan i styret i Gaza annat än clearade teknokrater.

    I förhållande till Camp David är detta avtal som man nu accepterat obeskrivligt uselt. Tror du inte många palestinier hellre vill att Arafat skrivit under på Camp David, trots dom eventuella svagheter som du nämner, eller i det minsta kommit med ett konkret motbud, när slutresultatet 25 år senare är så katastrofalt mycket sämre?  
    Mm. Det ena var urselt och den andra var riktigt urselt. Det är ju orsaken till att man inte tackat ja till något.

    Om FN kunde vara med och dela ut andras mark tidigare kan de väl fortsätta med det? Palestinierna kunde få en landmassa av nuvarande Israel som motsvarar utrymme för 15 miljoner och som kompensation kunde FN skänka ett andra förlovade land i exempelvis Pennsylvania. Det är bara att kasta ut de som bor där nu och som inte makar på sig frivilligt.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Meddelande borttaget
  • Anonym (Antiextremist)

    När israelvänners barn börjar förstå vad deras föräldrar sysslar med:



  • nattuw
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-20 17:06:13 följande:
    Ja du kan ju alltid säga att det var med dubbelmoral som du inte tog ställning mot folkmorden i Sudan och Syrien.