• Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Det som sker just nu i Gaza är outhärdligt. Oskyldiga barn, kvinnor och män dödas och tvingas svälta av Israel. Bilderna vi ser Gaza är fyllda av förtvivlan och sorg, och ändå tycks världens poliyiker stå passiva.  Människovärdet borde vara universellt, oavsett nationalitet eller religion. En människa är en människa trots israels ständiga försök att demonisera palestinier.

    När bomber faller över bostadsområden, när hela familjer utplånas, när människor mördas medan de försöker skaffa mat, när barn skjuts systematiskt kan vi inte blunda. Varför accepteras det av högerpolitiker som tiger och låter brutaliteten fortsätta?

    Det som behövs nu är inte fler tomma ord, utan handling. Internationella ledare måste sätta civila liv först. Tystnaden är också ett svek och varje dag av passivitet kostar oskyldiga människor livet.
  • Svar på tråden Gaza
  • nihka
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 17:05:50 följande:
    Jamen , kom gärna med annat exempel på att flyktingar från ett krig, efter 50+ år fortfarande bor i läger med påtvingad statslöshet och utan arbetstillstånd eller andra rättigheter i det omgivande land dom flytt till. 

    Tydligen jätteviktigt med palestiniers mänskliga rättigheter, men bara när det är Israel som skall uppfylla dom.
    Det var du som påstod att det inte finns. Bevisbördan ligger på dig. Det är inte jättejobbigt att göra en sökning på nätet om du inte vet.

    Tror du alla palestinier bor i läger?

    Israel fortsätter ju med sina illegala bosättningar att roffa åt sig andras land. Hur är att lämna tillbaka eller sluta att stjäla att uppfylla något annat än vad sig bör?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 16:01:06 följande:
    Flyktingstatus har permanentats både av arabländer, som för det mesta vägrat ge medborgerliga rättigheter/arbetstillstånd till dom generationer som kom efter den ursprungliga flyktingarna som flydde 1948/67, och av UNRWA som upprätthållit livsmedels försörjning av flyktingläger i mer än ett halvt århundrade efter 48/67. Allt för att använda dessa människors statslöshet och ekonomiska oförmåga  som ett vapen mot Israel och därmed permanenta konflikten.

    Det finns inget annat exempel på att en befolkningsgrupp fortfarande har kvar flyktingstatus med tillhörande statslöshet 50+ år efter några av dom flydde pga en konflikt.
    Ditt påstående är inte bara historielöst utan också lögnaktigt i sin förenkling. Att palestinier fortfarande har flyktingstatus handlar inte om någon "särbehandling" utan om en unik och oavslutad pågående kolonial ockupation och markstöld. Flyktingstatusen kvarstår eftersom de aldrig fått rätten att återvända till sina hem eller kompenseras för förlusterna, till skillnad från andra flyktinggrupper vars konflikter faktiskt avslutats eller lösts.

    Den israeliska ockupationen, den fortsatta exproprieringen av mark, blockaden av och folkmord i Gaza och vägran att erkänna palestinsk stat bygger in statslösheten som ett permanent tillstånd. Det är inte ett resultat av FN:s politik utan av ett systematiskt nekande av grundläggande rättigheter.

    Att jämföra detta med vanliga flyktingfall bortser dessutom från att palestinierna berövades både sitt land och sin nationalitet genom en process av etnisk rensning, vilket gör deras situation kvalitativt annorlunda. Det är cyniskt att tala om flyktingstatusen som ett "undantag" utan att nämna den militära ockupation och politiska vägran till återvändande som upprätthåller den.

    Problemet är alltså inte att palestinierna "väljer" att vara flyktingar, utan att det internationella samfundet låter en ockupationsmakt fortsätta förhindra varje rättvis lösning. Att då kritisera flyktingstatusen är att angripa symptomet i stället för sjukdomen.
  • Anonym (jury)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-17 19:59:31 följande:
    Flyktingstatusen kvarstår eftersom de aldrig fått rätten att återvända till sina hem eller kompenseras för förlusterna, till skillnad från andra flyktinggrupper vars konflikter faktiskt avslutats eller lösts.
    Under åren efter andra världskriget var det väl lågt räknat 100 miljoner som blev fördrivna från dom områden dom bodde i utan att dessa fått återvända eller fått någon kompensation, eller att dessa konflikter blivit lösta på något annat sätt än genom fullbordat faktum.

    Du lever i en drömvärld om du tror att abstrakta rättviseprinciper styr världen och att ett folk bara kan vänta i all oändlighet på att denna rättvisa skall inträffa.

    Ta Finland 1944 t.ex. Dom blev tvungna till ett fredsavtal med Sovjet som kostade landet 14% av sitt territorium, plus att betala enorma 'krigsskadestånd' till Sovjet. Det fanns ingen 'rättvisa' i dessa villkor, Sovjet hade ju startat krigen, men finska politiker insåg att det var det bäst möjliga i den givna situationen och gick med på dessa. Det är ett sånt ansvar som helt har saknats i det palestinska ledarskapet genom alla år sedan 1948 och som gör att varje avtal som skulle kunna uppnås blir mycket sämre än det som kunde ha uppnåtts innan. 'Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity' var det någon som sa.
  • FuckGoggleAskMe

    Runt 3 millioner palestinier bor i Jordanien sedan länge varav de flesta har jordansk nationalitet men UNRWA räknar de flesta av dessa 3 millioner som flyktingar. Så beräkningen av antalet flyktingar är underligt. 


    De 850,000 judar som sparkades ut ur Marocko, Syrien, Jordanien, Irak m.fl. grannländer och flydde till Israel på tidigt 50-tal räknas inte som flyktingar, har ingen rätt att återvända och får ingen kompensation för förlorade egendomar. 


     

  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2026-01-17 20:37:01 följande:

    Runt 3 millioner palestinier bor i Jordanien sedan länge varav de flesta har jordansk nationalitet men UNRWA räknar de flesta av dessa 3 millioner som flyktingar. Så beräkningen av antalet flyktingar är underligt. 


    De 850,000 judar som sparkades ut ur Marocko, Syrien, Jordanien, Irak m.fl. grannländer och flydde till Israel på tidigt 50-tal räknas inte som flyktingar, har ingen rätt att återvända och får ingen kompensation för förlorade egendomar. 


     


    Du försöker skapa en falsk jämförelse mellan palestinska flyktingar och judar som utvandrade från arabvärlden på 1940-50-talet, men bortser från centrala historiska, juridiska och politiska skillnader. För det första är palestiniernas flykt ett direkt resultat av en brutal fördrivning där hundratusentals människor fördrevs med militär våld från sitt hemland i samband med Israels bildande 1948, och där de fortfarande förvägras sin rätt att återvända enligt FN:s resolution 194. Att UNRWA fortsätter att räkna deras ättlingar som flyktingar är ingen "underlighet" utan ett uttryck för att deras flyktstatus fortfarande inte har lösts, de har inte fått medborgarskap eller rätt att återvända till sina hemområden i det historiska Palestina.

    När det gäller judar som lämnade eller fördrevs från arabländerna är det en helt annan situation: de fick genast israeliskt medborgarskap, integrerades i staten och blev inte kvar som statslösa. Många av de följde sionosternas uppmaning att komma till Israel för att bygga Israel. De upphörde därför att vara flyktingar enligt alla internationella definitioner. Att blanda ihop dessa två historier reducerar bådas lidande till politiska siinistisja poäng och fördunklar det faktum att palestinierna fortfarande lever under ockupation, blockad och rättslöshet, de slaktas och deras barn kallas för odjur medan de judiska flyktingarna sedan länge integrerats i Israel med fullt medborgarskap.

    Det mest problematiska i resonemanget är därför försökets till "kvittning" att palestiniernas krav på rättvisa skulle upphöra att gälla för att andra grupper också lidit orätt. En rättvisa som bygger på relativisering är ingen rättvisa alls. Historiska tragedier måste erkännas var för sig, inte användas som motvikt för att underminera legitima krav på mänskliga rättigheter.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-17 21:10:54 följande:
    Du försöker skapa en falsk jämförelse mellan palestinska flyktingar och judar som utvandrade från arabvärlden på 1940-50-talet, men bortser från centrala historiska, juridiska och politiska skillnader. För det första är palestiniernas flykt ett direkt resultat av en brutal fördrivning där hundratusentals människor fördrevs med militär våld från sitt hemland i samband med Israels bildande 1948, och där de fortfarande förvägras sin rätt att återvända enligt FN:s resolution 194. Att UNRWA fortsätter att räkna deras ättlingar som flyktingar är ingen "underlighet" utan ett uttryck för att deras flyktstatus fortfarande inte har lösts, de har inte fått medborgarskap eller rätt att återvända till sina hemområden i det historiska Palestina.

    När det gäller judar som lämnade eller fördrevs från arabländerna är det en helt annan situation: de fick genast israeliskt medborgarskap, integrerades i staten och blev inte kvar som statslösa. Många av de följde sionosternas uppmaning att komma till Israel för att bygga Israel. De upphörde därför att vara flyktingar enligt alla internationella definitioner. Att blanda ihop dessa två historier reducerar bådas lidande till politiska siinistisja poäng och fördunklar det faktum att palestinierna fortfarande lever under ockupation, blockad och rättslöshet, de slaktas och deras barn kallas för odjur medan de judiska flyktingarna sedan länge integrerats i Israel med fullt medborgarskap.

    Det mest problematiska i resonemanget är därför försökets till "kvittning" att palestiniernas krav på rättvisa skulle upphöra att gälla för att andra grupper också lidit orätt. En rättvisa som bygger på relativisering är ingen rättvisa alls. Historiska tragedier måste erkännas var för sig, inte användas som motvikt för att underminera legitima krav på mänskliga rättigheter.
    Med andra ord: Om de araber som flydde 1947-48 hade fått medborgarskap i det land de hamnade i hade det inte funnits något problem idag.

    Det är klart, det förutsätter att man accepterar att staten Israel existerar och det verkar vara just där skon klämmer. För rätt många...
  • Anonym (Antiextremist)
    Anonym (jury) skrev 2026-01-17 20:24:25 följande:
    Under åren efter andra världskriget var det väl lågt räknat 100 miljoner som blev fördrivna från dom områden dom bodde i utan att dessa fått återvända eller fått någon kompensation, eller att dessa konflikter blivit lösta på något annat sätt än genom fullbordat faktum.

    Du lever i en drömvärld om du tror att abstrakta rättviseprinciper styr världen och att ett folk bara kan vänta i all oändlighet på att denna rättvisa skall inträffa.

    Ta Finland 1944 t.ex. Dom blev tvungna till ett fredsavtal med Sovjet som kostade landet 14% av sitt territorium, plus att betala enorma 'krigsskadestånd' till Sovjet. Det fanns ingen 'rättvisa' i dessa villkor, Sovjet hade ju startat krigen, men finska politiker insåg att det var det bäst möjliga i den givna situationen och gick med på dessa. Det är ett sånt ansvar som helt har saknats i det palestinska ledarskapet genom alla år sedan 1948 och som gör att varje avtal som skulle kunna uppnås blir mycket sämre än det som kunde ha uppnåtts innan. 'Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity' var det någon som sa.
    Din kommentar reducerar en pågående koloni- och ockupationskonflikt till ett slags "dåligt ledarskap" och romantiserar folkmord etnidk rensning och markstöld på bekostnad av rätt och mänsklig värdighet. Att jämföra palestiniernas situation med befolkningsförflyttningar efter andra världskriget är dessutom en intellektuell genväg, de flesta av dessa konflikter avslutades, gränser stabiliserades, och människor fick nya medborgarskap. Palestinierna slaktas däremot fortfarande och lever fortfarande utan stat, utan rätt till återvändo, och under ett brutalt ä militärt styre som i dagens värld saknar motstycke i sin varaktighet. Det här har pågått i över 70 år. Det finns ingen liknande situation med något annat folk.

    Finland exemplet är irrelevant. Finland slöt fred med en stat, inte med en brutalockupationsmakt som fortsatte att slakta det finska folket, konfiskera dess mark, bygga bosättningar och neka dess befolkning grundläggande mänskliga rättigheter. Jämförelsen hade haft någon logik om Sovjet hade fortsatt ockupera halva Finland och byggt ryska bosättningar i Karelen. Då hade finnarna knappast "accepterat realiteten,  de hade kallat det vad det var: en ockupation.

    Att hävda att palestinskt ledarskap "missar möjligheter" ignorerar de konkreta historiska fakta: flera fredsinitiativ har kollapsat inte för att palestinierna vägrat kompromisser, utan för att själva ramen alltid krävt att de accepterar underkastelse under israelisk kontroll. De förväntas kapitulera, inte förhandla. Inget folk med självrespekt skulle acceptera det.

    Det mest problematiska är dock din underliggande världsbild: att rättvisa är en "drömvärld". Det är just den cynismen som gör att orättvisor som folkmord, apartheid, etnisk rensning och ockupation kan fortsätta i decennier med västvärldens samtycke. Att försvara status quo med hänvisning till "realism" är inte visdom, det är moraliskt abdikation. Det bevisas ytterligare att du fortsätter med att ta bort 80% av mina argument och selektivt svarar på endast några av de. Så fult och fegt. 
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-17 21:10:54 följande:
    Du försöker skapa en falsk jämförelse mellan palestinska flyktingar och judar som utvandrade från arabvärlden på 1940-50-talet, men bortser från centrala historiska, juridiska och politiska skillnader. För det första är palestiniernas flykt ett direkt resultat av en brutal fördrivning där hundratusentals människor fördrevs med militär våld från sitt hemland i samband med Israels bildande 1948, och där de fortfarande förvägras sin rätt att återvända enligt FN:s resolution 194. Att UNRWA fortsätter att räkna deras ättlingar som flyktingar är ingen "underlighet" utan ett uttryck förp att deras flyktstatus fortfarande inte har lösts, de har inte fått medborgarskap eller rätt att återvända till sina hemområden i det historiska Palestina.

    När det gäller judar som lämnade eller fördrevs från arabländerna är det en helt annan situation: de fick genast israeliskt medborgarskap, integrerades i staten och blev inte kvar som statslösa. Många av de följde sionosternas uppmaning att komma till Israel för att bygga Israel. De upphörde därför att vara flyktingar enligt alla internationella definitioner. Att blanda ihop dessa två historier reducerar bådas lidande till politiska siinistisja poäng och fördunklar det faktum att palestinierna fortfarande lever under ockupation, blockad och rättslöshet, de slaktas och deras barn kallas för odjur medan de judiska flyktingarna sedan länge integrerats i Israel med fullt medborgarskap.

    Det mest problematiska i resonemanget är därför försökets till "kvittning" att palestiniernas krav på rättvisa skulle upphöra att gälla för att andra grupper också lidit orätt. En rättvisa som bygger på relativisering är ingen rättvisa alls. Historiska tragedier måste erkännas var för sig, inte användas som motvikt för att underminera legitima krav på mänskliga rättigheter.
    Judarna som flydde utsattes för pogromer och brutal fördrivning. De har ingen rätt att återvända till sina hus i Irak etc. 
    Många palestinier har tex jordanskt medborgarskap. 
    Most Palestinians in Jordan hold Jordanian citizenship, with estimates suggesting 

    around three-quarters or more of the ~2.4 million registered refugees are Jordanian nationals, though some groups, particularly those from Gaza after 1967, remain stateless, while Palestinian-origin Jordanians form a large part of the overall population, potentially over half the country. 


     


    I slutet av inlägget låter det som om du skriver
    om Gaza och Västbanken snarare än om
    palestinier på flykt i andra länder.

  • nihka
    Mentat skrev 2026-01-17 21:18:32 följande:
    Med andra ord: Om de araber som flydde 1947-48 hade fått medborgarskap i det land de hamnade i hade det inte funnits något problem idag.
    OK. Men vad tycker du gäller för de som fördrevs?

    Du vill att alla som som flyr (eller fördrivs) ska få medborgarskap i det land de hamnar i. Gäller det också människor som hamnar i Sverige?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (jury)
    Anonym (Antiextremist) skrev 2026-01-17 21:19:30 följande:
    Finland exemplet är irrelevant. Finland slöt fred med en stat, inte med en brutalockupationsmakt som fortsatte att slakta det finska folket, konfiskera dess mark, bygga bosättningar och neka dess befolkning grundläggande mänskliga rättigheter. Jämförelsen hade haft någon logik om Sovjet hade fortsatt ockupera halva Finland och byggt ryska bosättningar i Karelen. Då hade finnarna knappast "accepterat realiteten,  de hade kallat det vad det var: en ockupation.
    Poängen är ju att om Finland inte hade slutit detta fredsavtal som det bäst möjliga i den givna situationen så hade Sovjet fortsatt med att ockupera hela Finland. Skulle finska politiker ha insisterat på absolut 'rättvisa' och idealistiska principer i denna situation så skulle det inte ha funnits något Finland kvar. Palestinierna har ju aldrig slutit något fredsavtal med Israel och aldrig kommit med konkreta minimums krav för ett sånt avtal (annat än i tvetydigt skissformat) så därför kan dom ju inte heller förvänta sig att konflikten inklusive ockupationen är avslutad.

    Tråkigt för den vanlige palestiniern men dom lider av deras ledarskaps bristande förmåga att inse realiteterna och agera därefter.