En fråga till er otrogna

Jag har en fråga. Min sambo fick mejl från hemliga kontakter, det fanns ett användarnamn, dvs att de formulerat mejlet ?hej xxxxx,?. Han påstår att det är spam mejl eftersom att när man trycker på länkarna så måste man registrera sig. Min tanke är att han kan ha tagit bort kontot och det är därför man måste registrera sig på nytt. Har någon här erfarenhet av denna sida? Får man spam mejl av dom och skriver de då ett användarnamn?

Tänkte formulera utkast åt den andra debattsidan så det blir lite mer jämnt:

Trohet i formella relationer är viktigt för samhällets välfärd. Otrohet skapar trauman för många och drabbar ofta barn. Otrohet skapar stora kostnader för samhället. Vi behöver därför utveckla vår lagstiftning på området att bli mer lik den i Mellanöstern eller vår egen äldre lagstiftning om hor som Gustav III dumt nog liberaliserade i likhet med övriga västvärlden.

Därför bör formella relationer (äktenskap/partnerskap) betraktas som ömsesidigt bindande juridiska avtal där avtalsbrott kan stämmas om och böter/straff åläggas den otrogne (t ex i graderad skala utifrån antal och tid, kanske med fängelse efter t ex två tidigare avtalsbrott). Domstolen kan ålägga den otrogne att genomgå någon sorts skamterapi eller sexmissbruksbehandling och publicera foto och namn offentligt. De drabbade i familjen kan få skattesubventionerad traumaterapi. Frivillig kastrering kanske ska erbjudas, osv osv.

Möjligen bör vi även försvåra skilsmässor genom att skära i bidragssystemen, uppmuntra att en i familjen inte yrkesarbetar och förstärka skammen hos de otrogna genom att ta in många filmserier från utlandet där otrohet fördöms rejält, dramatiskt och kategoriskt.

Vilka svenska partier borde kunna vara intresserade av den här sortens modernisering av lagarna? Skulle de få många nya röster?

Tänkte formulera utkast åt den andra debattsidan så det blir lite mer jämnt:

Trohet i formella relationer är viktigt för samhällets välfärd. Otrohet skapar trauman för många och drabbar ofta barn. Otrohet skapar stora kostnader för samhället. Vi behöver därför utveckla vår lagstiftning på området att bli mer lik den i Mellanöstern eller vår egen äldre lagstiftning om hor som Gustav III dumt nog liberaliserade i likhet med övriga västvärlden.

Därför bör formella relationer (äktenskap/partnerskap) betraktas som ömsesidigt bindande juridiska avtal där avtalsbrott kan stämmas om och böter/straff åläggas den otrogne (t ex i graderad skala utifrån antal och tid, kanske med fängelse efter t ex två tidigare avtalsbrott). Domstolen kan ålägga den otrogne att genomgå någon sorts skamterapi eller sexmissbruksbehandling och publicera foto och namn offentligt. De drabbade i familjen kan få skattesubventionerad traumaterapi. Frivillig kastrering kanske ska erbjudas, osv osv.

Möjligen bör vi även försvåra skilsmässor genom att skära i bidragssystemen, uppmuntra att en i familjen inte yrkesarbetar och förstärka skammen hos de otrogna genom att ta in många filmserier från utlandet där otrohet fördöms rejält, dramatiskt och kategoriskt.

Vilka svenska partier borde kunna vara intresserade av den här sortens modernisering av lagarna? Skulle de få många nya röster?

* Författaren Burenhult redogör för stora och många tankar och det enda du kan hitta som totalt diskrediterande fel hos honom är att han återger en kort allmänt spridd legend om amazoner... javisst då behöver vi inte beakta den debattören alls..

* Du behöver naturligtvis inte svara på mina frågor i debatten för du tycker att då får jag som jag behagar. Men vad är en debatt egentligen? Att du inte kan backa upp dina argument alls uran bara spyr ur dig bitterhet och dissar alla andra, det hjälper inte debatten. Det är så du förlorar debatter. Det får dig att framstå svarslös. Du bara kastar ur dig förakt. Du framstår inte som intellektuell, snarare tvärtom tyvärr.

* Evig trohet är att vanligt uttryck, ersätt det med lång trohet eller bara trohet. Det är trevligt men har ingen laglig innebörd sedan ett halvt sekel och vi måste nog alla släppa idén om livslånga relationer - de flesta av oss kommer att ha flera relationer genom livet. Hur skulle du vilja ha det? Vore intressant om du kunde redogöra för lösning istället för att bara vara sur som en liten unge.

* Jag är naturligtvis helt ensam om mina teorier om den mänskliga sexualiteten. Det är bara jag som har de här tankarna om att otrohet är en del av vårt mänskliga beteende och som vi måste förhålla sig om. Mina teorier är det ingen annan på planeten som känner till alls.. hör du hur du låter? Återigen tror jag du behöver stöd i din sorg för att komma igenom och acceptera det som skett i din reaktion.

* Jag har pratat ofta och mycket om det som skett i mitt liv. Relationer har aldrig spruckit pga otrohet med sex utan istället har det varit mina partners problem med övertid, beroende av mobiler och passivitet/surhet som varit huvudanledningar. I deras ögon har jag varit för krävande och jobbigt aktiv..

* Javisst, sex och kärlek kan naturligtvis finnas utan svek och förnedring av andra, det är idealet och kan gälla olika långa tider. Men du har ju erfarit att dessa blandas. Jag säger att det är vanligt och mänskligt och måste hanteras och förstås. Utan att du berättat det minsta lilla om den förnedring du utstått är det svårt att stötta dig. Varmt lycka till i din bearbetning av din sorg och vrede över det som drabbat dig. Styrkekram.

Ja det finns många som skriver böcker och har olika tankar om allt möjligt, men man ska som sagt inte blanda ihop tankar och fakta. Fakta blir det inte förrän det finns bevis för det.  Och du framför ju just denna tomtes tankar som "sanning" eller fakta vilket är såklart är felaktigt för det handlar enbart om personens egna tankar och teorier.Vilka frågor? Jag tycker du mest ägnat dig åt floskelbingo över allt som inte stämmer med dina teorier och framföra dina tankar som fakta.Vad är trohet? trohet betyder att man lovar att inte svika ett löfte. För de flesta är det något ganska självklart. Men du verkar tycka att det är omöjligt och totalt onaturligt och som argument använder du sexualitet vilket i sig är irrelevant för sex kan man ha utan att svika och ljuga. Det enda som krävs är att man klara av att vara ärlig mot sin partner. Mao, diskussionen handlar inte om folk ska eller inte ska ha sex som du försöker vinkla det till, den handlar om man ska eller inte ska vara ärlig mot sin partner.Absolut det är många som har teorier om sex och samlevnad, du verkar dock vara ganska unik i ditt sätt att rättfärdiga svek med sex som ursäkt. Som sagt, problematiken handlar inte som sex, den handlar om ärlighet.Dina ex misstag har möjligen varit att försumma eller nedprioritera sex vilket har lett till missnöje, men du har inte förmått att hantera missnöjet på ett ärligt sätt och valt att gå bakom ryggen istället för att köra med öppna kort eller avsluta förhållandet.  Och hur du valt att hantera ditt missnöje kan du inte skylla på dem för det var ditt eget val.Det är inget ideal, det är så minst hälften av alla gör om inte fler. Till skillnad från vad otrogna människor verka tro så springer ju inte alla omkring och är otrogna så fort de blir missnöjda. Rätt många klarar av att hantera missnöje på ett värdigare sätt.

Varm lycka till din bearbetning av skammen kring ditt tidigare agerande. Den dagen du slutar fly från att ta ansvar för det genom märkliga teorier och försök att göra ditt agerande till norm för att slippa konfrontera dig själv så kommer du må mycket bättre. PS! Slå upp ordet kognitiv dissonans ... väldigt intressant ämne... här är ett litet smakprov.

"En individ som är otrogen mot sin partner kan känna skuld och ånger över sitt beteende men bortförklara detta för sig själv genom att ändra sina attityder kring otrohet. Vid ett val mellan två lika goda eller dåliga alternativ kommer man att försöka övertyga sig om att det man valde var bättre än det andra alternativet, eller det som man håller på att bestämma sig för trots allt är bättre. I daglig mun - "att försöka övertyga sig själv"."

En aspekt av TS fråga är ju sexmissbruk, en sorts sjukdom.

Tråden har handlat om gammal omoral (numera fullt laglig) kontra biologiskt naturligt beteende.

Om ens partner blir sjuk hur ska man bete sig då? Partner som dricker för mycket, arbetar för mycket eller spelar för mycket är jobbigt och tär på relationen.

Men en partner som sexmissbrukar måste vara ännu värre eller finns det grader i sorg och förnedring?

Ja, många skriver böcker och du brur dig inte om dem alls. Du tror att någon ska skriva sanning. Du får väl skriva den boken själv då. Med alla dina bevis som du inte kan visa...

Du fortsätter med projektion: Floskelbingo, förvirring om avtalstrohet, svika och ljuga, andra rättfärdigar men det sysslar inte du med, skulden för dålig sex läggs på den som är missnöjd, skylla på andra, skuld och skam, flyr från ansvar... vi börjar förstå hur du haft det i ditt förhållande och den ledsamma känsla du har efter partners svek.

Men du tar äntligen upp lite matnyttigt. Kognitiv dissonans är ett intressant begrepp, klart att vi människor efterrationaliserar det mesta som vi skäms för. Hur ställer du det till ditt eget beteende? Genom att lägga all skam på din partner runt ert havererade förhållande så slipper du ju allt ansvar själv?

Jag tror att en bättre lösning vore att vi inför etik som obligatorisk ämne i skolan så barn redan från tidig ålder får lära sig att de inte är ensamma på planeten och att deras val och handlingar påverkar andra och med lite tur slipper växa upp till fullblodsnarcissister och egoister som tror att världen kretsar kring dem och deras behov och att det är ok att bete sig som man vill mot andra och samtidigt kräva acceptans och empati från sin omgivning.

Som ett komplement kan man även erbjuda  komvux kurser i etik även för vuxna som har svårt att klara av att förstå sambandet mellan handlingar och konsekvenser och som lever i tron att de är centrum i universum och fria att göra som de vill utan att ägna en tanke åt andra.

På så sätt kan vi motverka den skenande narcissismen i samhället och vi får en ny generation medborgare som bättre kan hantera att interagera med andra på ett mer humant, empatiskt och värdigt sätt och med tiden få ett positivt inflytande på samhället utan behov av att införa sharia lagar i Sverige.

En person som redan som liten förstår att hens handlingar får konsekvenser för både sig själv och andra och lär sig ta ansvar för sina handlingar istället för att försöka babbla bort dem BS kommer förmodligen kunna klara av kriser/missnöje i både förhållanden och andra sammanhang som kräver samarbete med andra människor utan att behov av lagar och skamterapi.

Ett namnförslag på initiativet skulle kunna vara "initiativ ryggrad" eller "initiativ du är inte centrum i universum" eller "lär dig ta ansvar"

Jag läser många böcker, men till skillnad från dig så ser jag inte alla som fakta utan kan skilja på fakta och fiktion.

Japp, floskelbingo är som sagt rätt ord för om du tittar på denna text...

Du fortsätter med projektion: Floskelbingo, förvirring om avtalstrohet, svika och ljuga, andra rättfärdigar men det sysslar inte du med, skulden för dålig sex läggs på den som är missnöjd, skylla på andra, skuld och skam, flyr från ansvar... vi börjar förstå hur du haft det i ditt förhållande och den ledsamma känsla du har efter partners svek.

Så kommer du se att det är mycket BS (floskelbingo) men inget som helst fakta eller ens någon fråga som du efterfrågar svar på.

Hmm, intressant att du kan tycka att något är "matnyttigt" utan att ha en aning om vad det betyder. Kognitiv dissonans är något man ställs inför när man göra saker som strider mot ens värderingar och som då sätter ens självbild ur balans. (dissonans). Och eftersom jag inte har bedragit någon så har jag inget att skämmas över och därmed ingen dissonans. Du däremot verkar ju ha en del "bagage" och har därmed all anledning att ha grov dissonans vilket oxå förklarar ditt behov av märkliga teorier om "människans natur" som ett sätt att rättfärdiga dina handlingar för dig själv. 

Jag gissar att du var skittråkig att vara med och att din partner nog letade efter en gladare kille till sist och så blev det otrohet? Hur var det i sängen? Förstår att du deppar och känner dig förnedrad men du verkar inte jättecharmig... Ursäkta om jag är för rak.

Ja så kan man säkert se det om man är för feg för att ta ansvar för sina egna val.
Det gamla vanliga och uttjatade "det är andras fel att jag agerade som en röv... snyft"

En lite modigare person kan erkänna för sig själv att man båda varit delaktiga i att utforma ett förhållandet och ett eventuellt missnöje men hur var och en sen valde att hantera missnöjet är helt och hållet den personens ansvar.

Nejdå, det är helt ok att du är rak, jag gillar rakt, men du kanske borde testa och vara rak mot dig själv någon gång istället för att försöka böja din omgivning till för att matcha din böjda självbild?

Du har ju 2 val.

1) Du erkänner för dig själv att du hanterat situationen väldigt fegt och oärligt, och att det var helt och hållet ditt eget ansvar för hur du valde att agera och jobbar med dig själv så du kan hantera det bättre nästa gång (utvecklas) vilket kommer minska dissonansen och centrera din självbild.

2) Du fortsätter förneka för dig själv att du agerat fel och fortsätter skylla ditt agerade på andra (dina ex, omgivningen, samhället, kyrkan, etc, etc ,etc) och spenderar resten av ditt liv med att försöka få ditt agerande att framstå som "naturligt" och rätt så du ska slippa konfrontera dig själv. Vilket kommer leda till att din självbild aldrig kommer bli centrerad och dissonansen kommer alltid vara kvar och därmed oxå behovet av att rättfärdiga ditt tidigare agerande för dig själv.

Det finns minst ett val till:
3) Du accepterar och inser att du är en mänsklig varelse som kan älska många, som gärna kommunicerar och har bra relationer där ärlighet är viktigt, men även hänsyn. Otrohet är ett gammalt överspelat ord juridiskt och även moraliskt, det hör till historiens skräphög. Mitt partnerlöfte kanske borde låta så här om det var på engelska: 

We are all a little weird and life?s a little weird, and when we find someone whose weirdness is compatible with ours, we join up with them and fall into mutual weirdness and call it love. I now promise to love you the best I can for as long as we both like. I will do my best to honor and protect you. I hope our love will last many years. Long live love! Love conquers all.

Jag har hittills inte sårat någon eller blivit särskilt sårad, dissad har jag blivit. Jag tycker inte att jag bör känna särskilt mycket skam även om jag försöker. Jag förstår att du blir rasande, men jag kan inte delta i din mycket gammalmodiga moralsyn. Men jag gillade din poliska satning på hänsyn och respekt ovan. Solidariskt och fint.

Jaha så du väljer alternativ 2. Då vet vi det...

Personligen kan jag tycka att alternativ 1 är ett betydligt bättre val även om den kan vara obekväm ett tag. Det gör ont att konfrontera sina spöken, men det gör ju ont en stund sen är man av med det. Det andra alternativet innebär ju en livslång förnekelse och flykt... måste ju vara klart jobbigare i längden.

Haha, livslång förnekelse för dig ja.. du lyckas allt illa med att skambelägga andra. Försök acceptera att många andra nog inte har din syn på trohet. Juridiken släppte detta med bindande avtalstrohet i relationer för ett halvt sekel sedan. Kanske du kan hitta nån sekt som passar dig?

Jag påpekar bara fakta och vilka val du har, skammen står ju du för alldeles själv. 

Nej, jag kommer aldrig acceptera svek, lögner och missbruk av andras förtroende. Jag tror inte på att alla bara ska lära sig acceptera andra svineri som lösning på problem. Jag tycker att kräva att folk slutar bete sig som svin är en bättre lösning.

Lagligt är ju totalt irrelevant, om något är lagligt eller olagligt avgör ju bara om det kan straffas eller ej och det sker i så fall efter att det redan är gjort. Det som verkligen avgör hur folk agerar är inte lagen utan deras värderingar.

Jag tillhör redan en "sekt" den heter den stora massan som tycker man bör behandla andra väl, vilken sekt tillhör du (förutom Burenhult fanclub)?

Vi har verkligen redan förstått att du tycker så. Ditt förakt är supertydligt. Och din vilja att lägga skam på andra.