• magikatt

    Varför säger man inte zigenare längre?

    Jag visste inte riktigt inom vilket ämne denna fråga borde läggas, så jag provar här.
    Varför säger man inte Zigenare längre i media t. ex, utan Romer?
    Har Zigenare blivit ett skällsord liksom Neger?

  • Svar på tråden Varför säger man inte zigenare längre?
  • parvati
    ROMNI skrev 2009-08-22 19:50:21 följande:
    [citat]
    därför att "romerna" i indien inte kan bevisas vara romer kanske??? Vem har sagt de är romer och VAD gör dem till romer? Ja, jag vet varifrån du hämtar din info men prata hellre med de romer du känner om du vill ha info, än gå bara efter nån hemsida. Kale må kalla sig romer bäst de vill men identifieras INTE som romer av roma. Att gajikane-samhället kallar dem roma är ganska oväsentligt. Jag vet inte var du fått att man känner sig som ett sammanhållet folk som?? Stämmer inte särskilt väl, den viktigaste frågan man ställer varann är vilken roma man tillhör, och av svaret beror ifall man vill ha nåt slags umgänge öht. Rom betyder inte människa, människa heter manus(ikano), rom betyder zigensk make eller zigensk man (att jämföra med romni som är zigensk fru, kvinna, gajo är icke-zigenskt man/make, gaji icke-zigensk kvinna/fru)
    [/citat
    Fakta är en sak och vad du känner är något helt annat. Därför blir det väldigt svårt att föra en disskussion med dig. Nej alla romer tycker och tänker inte som dig lika lite som alla svenskar tycker lika eller är toleranta mot oliktänkande.

    Du tycker att alla andra romer som tycker\tänker annorlunda mot vad du gör tycker fel. Du kanske skulle försöka vidga dina vyer liteg grann. Du kanske borde studera lite flera olika källor och lära känna fler romer än valakiska.

    Många romer känner sig som sammanhållna trots lite olika kulturer arbetar de tillsammans för att minska förtrycket och diskrimineringen mot romer över hela världen.

    Vad ordet rom kommer ifrån hittade jag på romska ungdomsföreningen. Du kanske inte tycker de heller får kalla sig romer.

    På Yle-Tv finns ett klipp man kan se om Helge Valama som kämpar för alla rromer. Helge är finsk rom och arbetar med mänskliga rättigheter i EU. Bland annat visades hur han räddade livet på en romsk kvinna i Bosnien som hade hudcancer. Istället för att hjälpa henne att sjukvårdspersonalen misshandlat henne genom att fimpa i hennes öppna sår. När Helge träffade kvinnan och hennes familj så betydde kulturella skillnader ingenting..
  • ROMNI
    parvati skrev 2009-08-22 20:15:46 följande:
    [citat]därför att "romerna" i indien inte kan bevisas vara romer kanske??? Vem har sagt de är romer och VAD gör dem till romer? Ja, jag vet varifrån du hämtar din info men prata hellre med de romer du känner om du vill ha info, än gå bara efter nån hemsida. Kale må kalla sig romer bäst de vill men identifieras INTE som romer av roma. Att gajikane-samhället kallar dem roma är ganska oväsentligt. Jag vet inte var du fått att man känner sig som ett sammanhållet folk som?? Stämmer inte särskilt väl, den viktigaste frågan man ställer varann är vilken roma man tillhör, och av svaret beror ifall man vill ha nåt slags umgänge öht. Rom betyder inte människa, människa heter manus(ikano), rom betyder zigensk make eller zigensk man (att jämföra med romni som är zigensk fru, kvinna, gajo är icke-zigenskt man/make, gaji icke-zigensk kvinna/fru)[/citatFakta är en sak och vad du känner är något helt annat. Därför blir det väldigt svårt att föra en disskussion med dig. Nej alla romer tycker och tänker inte som dig lika lite som alla svenskar tycker lika eller är toleranta mot oliktänkande.Du tycker att alla andra romer som tycker\tänker annorlunda mot vad du gör tycker fel. Du kanske skulle försöka vidga dina vyer liteg grann. Du kanske borde studera lite flera olika källor och lära känna fler romer än valakiska.Många romer känner sig som sammanhållna trots lite olika kulturer arbetar de tillsammans för att minska förtrycket och diskrimineringen mot romer över hela världen.Vad ordet rom kommer ifrån hittade jag på romska ungdomsföreningen. Du kanske inte tycker de heller får kalla sig romer.På Yle-Tv finns ett klipp man kan se om Helge Valama som kämpar för alla rromer. Helge är finsk rom och arbetar med mänskliga rättigheter i EU. Bland annat visades hur han räddade livet på en romsk kvinna i Bosnien som hade hudcancer. Istället för att hjälpa henne att sjukvårdspersonalen misshandlat henne genom att fimpa i hennes öppna sår. När Helge träffade kvinnan och hennes familj så betydde kulturella skillnader ingenting..
    nej, jag säger inte de har fel, utan DU har fel. Det är svårt att diskutera med någon som bara klipper in från nätet men inte har någon fot i verkligheten.

    Det är en sak att jobba för alla romer/zigenares rättigheter, en annan att känna sammanhållning och lita på varann occh umgås.
  • ROMNI

    ex på att det är svårt med sammanhållning

    ta finska kale, man får ju inte ens vara hemma hos dem utan att bära svart kjol eller byxor..hur skulle då någon rom som inte bär svart då det är en dålig färg kunna umgås med dem???

  • parvati

    Så alla romer och alla andra människor har fel förutom du, jaha

    Skönt att det finns människor som Fred Taikon och Helge Valama också.

  • ROMNI

    och jag tror nog jag har ett betydligt bredare umgänge än kale som du verkar vurma så för...de umgås ju bara med varann och ev med svenska resande...medan jag umgås med kaldarari, lovara, badanari, ursari, lingurari, arli, serbisk roma, polska roma,....

  • ROMNI
    parvati skrev 2009-08-22 20:25:23 följande:
    Så alla romer och alla andra människor har fel förutom du, jaha Skönt att det finns människor som Fred Taikon och Helge Valama också.
    nej, men du har inga egna åsikter utan sitter o klipper in från olika källor, utan att inse att romer inte är ense om allt
  • parvati

    Jo jag har egna åsikter se mitt första inlägg tex. Sedan har du och jag hamnat i en diskussion där jag har hämtat fakta från olika håll. Att läsa och höra vad andra tänker och vet om världen betyder inte att man har en egen åsikt.

    Ja att romer inte tänker och tycker lika är precis vad jag framfört i denna tråden. Jag har lärt mig att en del valakiska romer inte tycker att alla romer är romer. Men att valakiska romer tycker så gör det inte till en sanning.

    Du har rätt till din åsikt precis som jag har rätt till min åsikt.

  • ROMNI
    parvati skrev 2009-08-22 20:35:48 följande:
    Jo jag har egna åsikter se mitt första inlägg tex. Sedan har du och jag hamnat i en diskussion där jag har hämtat fakta från olika håll. Att läsa och höra vad andra tänker och vet om världen betyder inte att man har en egen åsikt.Ja att romer inte tänker och tycker lika är precis vad jag framfört i denna tråden. Jag har lärt mig att en del valakiska romer inte tycker att alla romer är romer. Men att valakiska romer tycker så gör det inte till en sanning.Du har rätt till din åsikt precis som jag har rätt till min åsikt.
    nej, å andra sidan är det inte sanning heller att alla zigenare är romer bara för vissa tycker så, eller hur?

    För mig är det bra om gajikane-samhället säger att dessa o dessa är romer, om det innebär nån fördel för oss som omfattas...nog delar jag då epitetet med t.ex finska kale. Privat däremot kommer jag aldrig kalla dem romer, och det är en utbredd uppfattning hos kaldarari, även om Fred Taikon jobbat mycket för att ena alla grupper (vilket jag inte har nåt emot)...å andra sidan är Fred mycket försvenskad haha...det är väl så att den traditionella romska kulturen står i vägen för ett enande
  • parvati
    ROMNI skrev 2009-08-22 20:44:30 följande:
    nej, å andra sidan är det inte sanning heller att alla zigenare är romer bara för vissa tycker så, eller hur? För mig är det bra om gajikane-samhället säger att dessa o dessa är romer, om det innebär nån fördel för oss som omfattas...nog delar jag då epitetet med t.ex finska kale. Privat däremot kommer jag aldrig kalla dem romer, och det är en utbredd uppfattning hos kaldarari, även om Fred Taikon jobbat mycket för att ena alla grupper (vilket jag inte har nåt emot)...å andra sidan är Fred mycket försvenskad haha...det är väl så att den traditionella romska kulturen står i vägen för ett enande
    Jo för det är skillnad på forskning\fakta och löst tyckande baserat på gamla fördomar.
    ROMNI skrev 2009-08-22 20:22:20 följande:
    ex på att det är svårt med sammanhållningta finska kale, man får ju inte ens vara hemma hos dem utan att bära svart kjol eller byxor..hur skulle då någon rom som inte bär svart då det är en dålig färg kunna umgås med dem???
    Alla finska kale lever inte tradionellt heller.

    Problemet verkar vara att både behålla sin kulturs särart och samtidigt kunna ta till sig nya ideèr. Att vara både svensk och rom. Ett problem som inte är specifikt romskt.

    Jag har i alla fall lärt mig mycket trots att det verkligen inte finns så mycket fakta om romer på nätet speciellt inte skrivet av romer själva. Utan den här tråden hade jag tex inte sett inslaget om Helge Valama.

    Jag tänker fortsätta med att kalla alla romer för romer. Om en rom själv vill bli kallad zigenare är det upp till den personen.
  • ROMNI
    parvati skrev 2009-08-22 20:57:11 följande:
    Jo för det är skillnad på forskning\fakta och löst tyckande baserat på gamla fördomar.

    forskning gjord av gaje, ja. Som du kanske sett så accepterar inte alla dessa "fakta" som sanning utan har andra åsikter om t.ex romers ursprung. Att romer finns i indien idag kan jag t.ex verkligen inte köpa. Då måste man precisera vad som gör någon till rom.

    Alla finska kale lever inte tradionellt heller.Problemet verkar vara att både behålla sin kulturs särart och samtidigt kunna ta till sig nya ideèr. Att vara både svensk och rom. Ett problem som inte är specifikt romskt. Jag har i alla fall lärt mig mycket trots att det verkligen inte finns så mycket fakta om romer på nätet speciellt inte skrivet av romer själva. Utan den här tråden hade jag tex inte sett inslaget om Helge Valama.Jag tänker fortsätta med att kalla alla romer för romer. Om en rom själv vill bli kallad zigenare är det upp till den personen.
    Nej, och med människor som inte lever traditionellt så blir det självklart mindre hinder i umgänge. Å andra sidan så har de ju då tappat traditioner och blivit mer som gaje, så vad är de då egentligen för något, är väl en fråga? Ingen vill ju umgås med nån som är marime.

    Du kallar romer och zigenare vad du vill. Det är ju bäst för gaje att säga romer då det nu bestämts vara det oficiella uttrycket. Men förolämpa oss inte med att jämföra ordet zigenare med ordet neger. Det är inte i samma dimension alls.
Svar på tråden Varför säger man inte zigenare längre?