• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Fru U
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 18:30:55 följande:
    Fru  U har inte kunnat läsa innan , det är det det beror på har inte skrivit det du påstår innan.
    Så du har inte insinuerat att folk som delat med sig här ljuger, hittar på och/eller har en förtränging.

    whatever
    Svaren bor i hjärtat
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 18:33:02 följande:
    Med tanke på att du skrev om det i fråga om statistiken kring preventivmedel kan man knappast tro att du menade att "det förekommer". Du har uttryckt, väldigt tydligt, att p-medel inte fallerar, utan att det rör sig om slarviga och lögnaktiga individer. Om någon annan i tråden, annan än du, anser att jag har fel i min tolkning så är jag beredd att be om ursäkt.
    jag har inte menat att p-medel aldrig fallerar-det gör det eftersom de inte är 100% säkra utan bara 98-99% eller ngt sådnat-kalrt man kan råka bli gravid trots p-piller eller kondom.

    Jag skrev att det förekommer att de som blir gravida oönskat 1) har inte ens haft ngt p-medel 2) har ljugit inför sin partner om att de använder p-medel eller är i en säker period.

    Jag tror inte det är så att alla använder sina p-medel pliktskyldigt och säkert och att så många som gör aborter idag beror på p-medel som trots korrekt använding inte fungerat...
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 18:31:58 följande:
    ja jag tycker det är hemskt om man ser på sina egna barn och tänker "önskar ni var ofödda".jag ser på min son och tänker " jag älskar dig över allt annat på jorden".
    Trevligt för dig, men det är inte vidare relevant vad du känner. Det är inte frågan. Ja, det är hemskt, och det hade klart varit bättre om dessa människor hade sluppit bli itutade att "livet handlar om att skaffa familj och barn" och liknande normdravel. Fast det är förstås också OT i sammanhanget. Vad vi tycker om företeelsen är inte relevant för trådens ämne.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Plutteli skrev 2010-03-15 17:40:32 följande:
    Det har jag också, inte så ovanligt som folk helst vill tro.
    ångrar du din barn hela tiden eller var det under en depression eller likande?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 18:38:44 följande:
    Trevligt för dig, men det är inte vidare relevant vad du känner. Det är inte frågan. Ja, det är hemskt, och det hade klart varit bättre om dessa människor hade sluppit bli itutade att "livet handlar om att skaffa familj och barn" och liknande normdravel. Fast det är förstås också OT i sammanhanget. Vad vi tycker om företeelsen är inte relevant för trådens ämne.
    hur tänker du som lärare undervisa dina elever om etik-aborter och sexualkunskap?

    Hur tycker du din uppgift som lärare är där för tex högstadielever eller gymnasielever?

    Hur stort ansvar tycker du skolan har i att lära ungdomar ta bättre hand om sig och undvika oönskade graviditeter?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 18:42:37 följande:
    hur tänker du som lärare undervisa dina elever om etik-aborter och sexualkunskap?Hur tycker du din uppgift som lärare är där för tex högstadielever eller gymnasielever?Hur stort ansvar tycker du skolan har i att lära ungdomar ta bättre hand om sig och undvika oönskade graviditeter?
    Nu är jag inte lärare längre, och jag behövde aldrig ha lektioner i sex och samlevnad, men jag skulle vara mycket noga med att förklara varför just kondomer är alfa och omega när det kommer till preventivmedel - oavsett vad hon har för skydd i övrigt.

    Skolan har ett stort ansvar där, utan tvekan. Tyvärr finns det få lärare som är utbildade i sexologi, och många lektioner blir mer en trist lektion i hur man ser ut i genomskärning än något annat. Det behövs mer tid, resurser och bättre utbildade lärare för det området.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • HäxanSurtant3
    Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 19:09:31 följande:
    Nu är jag inte lärare längre, och jag behövde aldrig ha lektioner i sex och samlevnad, men jag skulle vara mycket noga med att förklara varför just kondomer är alfa och omega när det kommer till preventivmedel - oavsett vad hon har för skydd i övrigt.Skolan har ett stort ansvar där, utan tvekan. Tyvärr finns det få lärare som är utbildade i sexologi, och många lektioner blir mer en trist lektion i hur man ser ut i genomskärning än något annat. Det behövs mer tid, resurser och bättre utbildade lärare för det området.
    ja tror du också man skulle minska antalet tonårsaborter om sexualundervsingen var bättre? det tror jag.

    Det enda jag minns från klass 7 var en gurka och en kondom. inget alls mer.

    kanske unde sexualkunskap ingå i biologi eller naturkunskap?

    Sedan borde p-piller vara gratis för ungdomar under 20 år-eller är de redan det?

    Bra också din kommentar ang kondom oavsett var flickan säger-killarna ska ju skydda sig mot könsjukdomar också och om inte tjejerna tänker på det så får killen göra det.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 19:20:48 följande:
    ja tror du också man skulle minska antalet tonårsaborter om sexualundervsingen var bättre? det tror jag.Det enda jag minns från klass 7 var en gurka och en kondom. inget alls mer.kanske unde sexualkunskap ingå i biologi eller naturkunskap?Sedan borde p-piller vara gratis för ungdomar under 20 år-eller är de redan det?Bra också din kommentar ang kondom oavsett var flickan säger-killarna ska ju skydda sig mot könsjukdomar också och om inte tjejerna tänker på det så får killen göra det.
    Det tror jag säkert man kan. Jag är personligen inte så het på att rekommendera p-piller då de kan orsaka en hel del obehag och rentav skada, men om inget annat funkar är det bättre än inget förstås.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Plutteli
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 18:40:16 följande:
    ångrar du din barn hela tiden eller var det under en depression eller likande?
    Jag ångrar inte min dotter, jag ångrar heller inte den abort jag gjorde innan hon blev till. Däremot känner jag folk som ångrar sina barn och som dessutom saknar förståndet att hålla det för sig själv då de har sagt rakt ut till sina barn många gånger att de önskar att de aldrig fått dem!
  • Plutteli

    Är det verkligen bara på vår skola de hade vettig sexualkunskap i höstadiet (detta är alltså 9 år sedan så det borde ju inte ha blivit mycket sämre sedan dess)??

Svar på tråden Sänk abortgränsen!