Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

Fru U

Äldre 15 Mar 19:57

#1309

Plutteli skrev 2010-03-15 19:49:02 följande:

Är det verkligen bara på vår skola de hade vettig sexualkunskap i höstadiet (detta är alltså 9 år sedan så det borde ju inte ha blivit mycket sämre sedan dess)??

Vi hade en speciallärare i sexualkunskapen. Vi fick lära oss väldigt mycket, särskilt om kondomer, könssjukdomar och dylikt.

Vi hade särskilda samtalsgrupper för tjejerna och killarna.

Svaren bor i hjärtat

Fru U

Äldre 15 Mar 19:58

#1310

Ska kanske tillägga att det är nästan 20 år sen

Svaren bor i hjärtat

Plutteli

Äldre 15 Mar 20:03

#1311

Fru U skrev 2010-03-15 19:57:57 följande:

Vi hade en speciallärare i sexualkunskapen. Vi fick lära oss väldigt mycket, särskilt om kondomer, könssjukdomar och dylikt. Vi hade särskilda samtalsgrupper för tjejerna och killarna.

Som vi då, vi fick se på porr för att diskutera sexets nackdelar, tala i enskilda grupper (åk 6) och se filmer om fosterutveckling, prov på könssjukdommar och hur dessa behandlas samt hur man skyddar sig osv osv. Vår sexualkunskap var f.ö en obligatorisk del av biologin i åk 6 och 8:a. Jag tror många har väldigt bra sexualkunskap faktiskt, men det hindrar inte ungdomar från att ha sex och ha p-medel som inte funkar eller att de missat nått piller osv. Olyckor händer oavsett hur mycket kunskap man har. Dock borde det finnas nån form av samband även i Sverige mellan områden med bra sexualkusnap och färre tonnårsgraviditeter kontra områden med dålig/obefintlig sexualkunskap...

Fru U

Äldre 15 Mar 20:06

#1312

Vi fick titta i porrtidningar (vår lärare beklagade ärligt att han inte lyckats hitta några som var riktade till tjejerna), vi diskuterade förhållanden, vad könssjukdomar kunde leda till.

Hur viktigt det var att skydda sig och även om man använde kondom så skulle man testa sig innan man hade sex med någon ny.

Svaren bor i hjärtat

Triskele

Äldre 15 Mar 21:22

#1312

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 14:15:06 följande:

jo se du jag kände på det sätt han sparkade och svarade då jag puffade på honom . jag förställde mig hur man vara som person, hans kynne och ja det stämde mkt väl....kalla det flum eller vad du vill men så anknöt jag/vi och det kändes mkt bra! Du har aldrig varit gravid i senare delen av en graviditet så du vet ju inte hur det känns/upplevs, eller hur?

Du projicerade en personlighet på något som saknade en sådan.

Rent kliniskt sett.

Att det sedan visade sig överensstämma med hur ditt barn var kan bero på ett antal olika faktorer. T.ex. att man flitigt redigerar sina minnen för att passa in dessa i nya verkligheter.

Jag säger inte att det är dåligt att anknyta tidigt, men det handlar inte om fostret som person utan om just förväntningar och förhoppningar hos den gravida.

Jag har aldrig och kommer aldrig att befinna mig i den situation du var i, vi är två helt olika personer och varje graviditet är unik.

Ej heller menar jag att förminska dina känslor. Däremot försöker jag se kliniskt på det hela.

Triskele

Äldre 15 Mar 21:28

#1313

Plutteli skrev 2010-03-15 19:49:02 följande:

Är det verkligen bara på vår skola de hade vettig sexualkunskap i höstadiet (detta är alltså 9 år sedan så det borde ju inte ha blivit mycket sämre sedan dess)??

Vi hade urusel sexualkunskap. Gick igenom menstruation och lite könssjukdomar enbart.

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 21:34

#1314

Triskele skrev 2010-03-15 21:22:08 följande:

Du projicerade en personlighet på något som saknade en sådan. Rent kliniskt sett. Att det sedan visade sig överensstämma med hur ditt barn var kan bero på ett antal olika faktorer. T.ex. att man flitigt redigerar sina minnen för att passa in dessa i nya verkligheter. Jag säger inte att det är dåligt att anknyta tidigt, men det handlar inte om fostret som person utan om just förväntningar och förhoppningar hos den gravida. Jag har aldrig och kommer aldrig att befinna mig i den situation du var i, vi är två helt olika personer och varje graviditet är unik. Ej heller menar jag att förminska dina känslor. Däremot försöker jag se kliniskt på det hela.

Varför skulle inte ett foster i v 24 kunna ha en personlighet? De föds ju ibland i v 24.Och då tycker jag man kan se de har en personlighet...(de jag träffat som är prematura).

Just min son fick många kommentarer på BB av personalen just för sin utstrålning och personlighet-det tror jag inte de bara slängde ur sig...varför skulle de fjäska för mig? Han föddes i och för sig i normal tid, men ändå.

Han är nu 2 år och får fort de kommentarerna från olika håll, dagis osv att han har en utstrålning osv...

Klart det är möjligt jag kände det även då han låg i magen. Jag har sparat dessa känslor på sms till hans pappa så det är ingen efterkonstruktion, jag kände så då.

Jag har en väninna som är läkare men som är lite synsk av sig säger hon. Hon var med på min förlossning och sade "din son är en gammal en".Med det menade hon han hade levt förr och självavandrat. Sådant tror inte jag på, men jag förstod vad hon menade-definitivt...jag känner mer han har en stark personlighet.

Tror du inte heller på subtila signaler människor emellan och på inution? sådant som inte kan mätas?

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 21:39

#1315

Triskele skrev 2010-03-15 21:22:08 följande:

Du projicerade en personlighet på något som saknade en sådan. Rent kliniskt sett. Att det sedan visade sig överensstämma med hur ditt barn var kan bero på ett antal olika faktorer. T.ex. att man flitigt redigerar sina minnen för att passa in dessa i nya verkligheter. Jag säger inte att det är dåligt att anknyta tidigt, men det handlar inte om fostret som person utan om just förväntningar och förhoppningar hos den gravida. Jag har aldrig och kommer aldrig att befinna mig i den situation du var i, vi är två helt olika personer och varje graviditet är unik. Ej heller menar jag att förminska dina känslor. Däremot försöker jag se kliniskt på det hela.

om du svänger dig med psykologiska termer som projektion och analyserar min upplevelse så förstår jag inte vad som var fel i att jag ansåg du förträngde känslor inför dina embryon/foster som du aborterade?

exakt samma sak. fast jag förmedlade en postiv känsla för mitt foster och du förmedlade likgiltighet eller negativa käsnlor inför dina foster....

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Triskele

Äldre 15 Mar 21:41

#1316

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 21:34:38 följande:

Varför skulle inte ett foster i v 24 kunna ha en personlighet? De föds ju ibland i v 24.Och då tycker jag man kan se de har en personlighet...(de jag träffat som är prematura). Just min son fick många kommentarer på BB av personalen just för sin utstrålning och personlighet-det tror jag inte de bara slängde ur sig...varför skulle de fjäska för mig? Han föddes i och för sig i normal tid, men ändå. Han är nu 2 år och får fort de kommentarerna från olika håll, dagis osv att han har en utstrålning osv... Klart det är möjligt jag kände det även då han låg i magen. Jag har sparat dessa känslor på sms till hans pappa så det är ingen efterkonstruktion, jag kände så då. Jag har en väninna som är läkare men som är lite synsk av sig säger hon. Hon var med på min förlossning och sade "din son är en gammal en".Med det menade hon han hade levt förr och självavandrat. Sådant tror inte jag på, men jag förstod vad hon menade-definitivt...jag känner mer han har en stark personlighet. Tror du inte heller på subtila signaler människor emellan och på inution? sådant som inte kan mätas?

Därför att deras medvetande inte vaknat.

Utan medvetande ingen personlighet.

Om dom föds vaknar medvetandet, det gör det inte om moderkakan fortsätter att påverka via signalsubstanser.

Jag ifrågasätter inte ditt barns personlighet eller utstrålning. Däremot att foster skulle ha dessa.

Självklart tror även jag på saker som inte går att bevisa, men det är inget som jag låter spela in. Det är tro och inte vetande.

Vi vet att foster inte uppnår hjärnaktivitet som indikerar medvetande, alltså kan dessa heller inte utveckla någon personlighet.

Triskele

Äldre 15 Mar 21:56

#1317

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 21:39:38 följande:

om du svänger dig med psykologiska termer som projektion och analyserar min upplevelse så förstår jag inte vad som var fel i att jag ansåg du förträngde känslor inför dina embryon/foster som du aborterade? exakt samma sak. fast jag förmedlade en postiv känsla för mitt foster och du förmedlade likgiltighet eller negativa käsnlor inför dina foster....

Felet ligger i att jag inte indikerat att jag har förträngt något.

Jag förmedlade inga känslor eftersom jag inte anser att dessa har relevans.

Dom känslor jag hade för fostret var antipatiska. Av förklarliga skäl.

Jag har inte förnekat dessa känslor. Jag ser däremot inte varför jag skulle ha förträngt några känslor gentemot dessa genom att strunta i att omnämna dessa känslor.

Sen skiljer jag på fostren och dom potentiella barn dessa hade kunnat bli.

Jag valde bort den potentialen, väl medveten om vad jag gjorde. Baserat på eftertanke och medvetenhet om vilken situation jag befann mig i.

Jag analyserar utifrån dom kunskaper jag har inom medicin, psykologi, minnesforskning m.m. Jag försöker inte att vara otrevlig genom att påpeka det orimliga utan menar mer att det är lätt att inbilla sig saker, speciellt i efterhand, eftersom det är så vi fungerar mentalt när det handlar om något vi har starka känslor inför. Vi redigerar våra minnen för att dom ska passa in. Det är inte negativt, det är bara så vi fungerar.

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL