Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

Dorian Ertymexx

Äldre 15 Mar 10:23

#1255

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 10:11:07 följande:

hur många av de som uppger de tagit sina p-piller korrekt men ändå blir gravida tror du talar sanning?

Varför skulle de ljuga? Dessutom är inte p-piller det enda preventivmedlet. Om det du insinuerar vore sant skulle tex hormonstav (p-stav) aldrig fallera, vilket inte stämmer. Även om du alltså har en garanterad daglig och konstant dos av preventivmedel kan det slå fel.

Rätt märkligt att en person som har studerat till läkare på fullaste allvar tror att mediciner alltid har full effekt oberoende på vem som tar det och andra yttre faktorer.

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 10:48

#1256

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 10:23:36 följande:

Varför skulle de ljuga? Dessutom är inte p-piller det enda preventivmedlet. Om det du insinuerar vore sant skulle tex hormonstav (p-stav) aldrig fallera, vilket inte stämmer. Även om du alltså har en garanterad daglig och konstant dos av preventivmedel kan det slå fel.Rätt märkligt att en person som har studerat till läkare på fullaste allvar tror att mediciner alltid har full effekt oberoende på vem som tar det och andra yttre faktorer.

var har jag påstått p-piller är 100% säkra? det är det inte. det ahr jag aldrig påstått. däremot förekommer det kvinnor ljuger om att de tagit sina p-piller.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Dorian Ertymexx

Äldre 15 Mar 10:52

#1257

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 10:48:49 följande:

Klart det gör! Men nu satt du här och menade att både forskningsrapporter, medicinska undersökningar och enskilda nämnda fall här i tråden ljög.

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 10:56

#1258

Dorian - din inställning skiljer sig helt enklet från min,. Du anser foster fram till ca v 22 är en cellklump utan någonsom helst egenvärde, eller smärregisterinsgförmåga---jämförbart med en cancersvulst. Du anser även att barn fortsätter växa okontrollerat till individer som förgör jorden och mest upplever lidande. Vidare är din åsikt att man kan abortera bort dessa foster smärfritt och att det dessutom är en bra sak att göra eftersom Sverige annars kommer få containrar fulla med oönskade spädbarn.
Din åsikt är att kvinnor aldrig slarvar med p-medel och heller inte ljuger om dem- de fungerar helt enklet inte på alla.

Ok-du tycker så.

Det gör inte jag. Kan vi inte bara lämna det konstaterande åt sidan nu? Du försöker övertyga mig om ngt jag aldrig kommer instämma i. Dessutom ägnar du dig åt direkta personangrepp samt kommenterar mitt yrke-vilket inte är särskilt snyggt....och inte heller stämmer med FL s regler.

Du får gärna tycka som du gör men jag instämmer inte. Acceptera det.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 10:59

#1259

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 10:16:31 följande:

Intressant. Man får inte jämföra växande celler med växande celler (embryo med cancer), men man får hävda att abortlutande kvinnor är som heroinister och borde hindras från abort eftersom de kommer bli glada och lyckliga föräldrar om de bara hindras från att genomgå proceduren. Fint förtroende för kvinnor och deras fria val du har.

nej jag har aldrig skrivit de bör hindras från abort- jag belyste den knarkande kvinnans EGNA vilja bättra sig för sitt fosters skull!! Att gravididteten isig kan få kvinnor på andra tnakr helt självmant och att de kan böjra tänak sundare just pga att de bär ett foster.

Denna kvinna övertalades inte till avstå abort av sin läkare-jag tvärtom hon fick rådet abortera...
Men hon var fast övertyga om att behålla. Och lyckades avstå knark.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Dorian Ertymexx

Äldre 15 Mar 11:01

#1260

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 10:56:33 följande:

Dorian - din inställning skiljer sig helt enklet från min,. Du anser foster fram till ca v 22 är en cellklump utan någonsom helst egenvärde, eller smärregisterinsgförmåga---jämförbart med en cancersvulst. Du anser även att barn fortsätter växa okontrollerat till individer som förgör jorden och mest upplever lidande. Vidare är din åsikt att man kan abortera bort dessa foster smärfritt och att det dessutom är en bra sak att göra eftersom Sverige annars kommer få containrar fulla med oönskade spädbarn.Din åsikt är att kvinnor aldrig slarvar med p-medel och heller inte ljuger om dem- de fungerar helt enklet inte på alla.Ok-du tycker så.Det gör inte jag. Kan vi inte bara lämna det konstaterande åt sidan nu? Du försöker övertyga mig om ngt jag aldrig kommer instämma i. Dessutom ägnar du dig åt direkta personangrepp samt kommenterar mitt yrke-vilket inte är särskilt snyggt....och inte heller stämmer med FL s regler.Du får gärna tycka som du gör men jag instämmer inte. Acceptera det.

Åååånej! Det vi diskuterar nu har inget att göra med cellklumpar eller värderingar. Du har påtalat diverse faktoider som vi visat på är osanna. Att du har din värdering är inget jag kan eller vill påverka, det är din inställning och dina faktakunskaper vi diskuterar nu, och det både kan och bör vi påverka, om de är felaktiga och kan påverka din yrkesutövning.

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 11:31

#1261

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 11:01:53 följande:

Åååånej! Det vi diskuterar nu har inget att göra med cellklumpar eller värderingar. Du har påtalat diverse faktoider som vi visat på är osanna. Att du har din värdering är inget jag kan eller vill påverka, det är din inställning och dina faktakunskaper vi diskuterar nu, och det både kan och bör vi påverka, om de är felaktiga och kan påverka din yrkesutövning.

ursäkta men nu börjar jag asgarva-du tycker du skall läxa upp en läkarstudernade? du är lärare vad jag vet? inte medicinskt utbildad....och du har inte din examen ännu...ägna dig åt att undervisa dina elver och låt mina lärare på läkarprogrammet godkänna mig i mina kurser,vilket de gjort hittills...

Lägg ned nu.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 11:37

#1263

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-15 11:32:46 följande:

Jag tyckte just att jag, vi, läxade upp dig.

Lägg ned. Jag har noll förtroende för en sk lärarstudernade som tycker jorden håller på förintas av ondsinta lidande männskor och som anser foster är en hjärndöd cellklump jämförbara med cancersvulster och tror Sveriges containrar kommer svämma över av oönskade spädbarn om man sänker abortgränsen till v 12.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Triskele

Äldre 15 Mar 12:18

#1264

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 09:28:48 följande:

Självklart är det bästa om barnet föds önskat. Men jag tror inte gravida kvinnor som går graviditeten fullt ut alltid behåller inställningen att barnet är oönskat. Det sker ju en anknytningsprocess under själva graviditeten också. Det kan ske du inte har hunnit uppleva själv, men så kände iallafall jag det. Innan vecka 12 så var det mest ngt overkligt som växte i magen men då man såg bebisen på Ul så var det lätatre föreställa sig. Sedan då sparkar kommer och buffar så kände iallaflal jag definitivt en kommunikation med min bebis. Beskyddar instinken är djupt rotad i människan. Jag träffade tex en tungt missbrukande kvinna på en perinatal avd som varit på avgiftning från sitt tunga heroinmissbruk och faktsikt lyckats avstå från heroin för att hon råkade bli gravid. Visst-återfalls risken är stor, men kom inte och nsäg att alla gravida inte utvecklar en beskyddarinstink ju längre graviditeten går. denna missbrukande kvinna var ett strålande exempel på hur man kan ta sig i kragen för sitt barns skull.Hon hade sedan tidigare även ett tonårsbarn och då hon var gravid med honom avstod hon också från heroin.

Det kan ske en anknytningsprocess under graviditeten, det är inte något som alltid sker.

Jag tycker det är dumt att chansa när det kommer till barns framtida lycka.

Jag känner det lilla monstret röra sig regelbundet, men än så länge finns det ingen person att anknyta till, så alltså vore det bara självbedrägeri från min sida att anknyta. För vad anknyter man egentligen till innan det finns ett medvetande?

Jag är som sagt inte villig att chansa med barns liv. Dom förtjänar bättre än ett kanske.

HäxanSurtant3

Äldre 15 Mar 12:31

#1265

Triskele skrev 2010-03-15 12:18:38 följande:

Det kan ske en anknytningsprocess under graviditeten, det är inte något som alltid sker. Jag tycker det är dumt att chansa när det kommer till barns framtida lycka. Jag känner det lilla monstret röra sig regelbundet, men än så länge finns det ingen person att anknyta till, så alltså vore det bara självbedrägeri från min sida att anknyta. För vad anknyter man egentligen till innan det finns ett medvetande? Jag är som sagt inte villig att chansa med barns liv. Dom förtjänar bättre än ett kanske.

jo man upplever det ju olika. Själv märkte jag redan vad min son hade för personlighet i magen...och det stämde väl sedan då han fötts.

Nej visst känner man sig totalt övertygad om sin olämplighet som förälder vi dett givet tillfälle så är väl abort att föredra. Har bara svårt tro det i Sverige är helt hopplöst klara av och ge sitt barn en lycklig barndom...och man växer med uippgiften. Jag har då aldrig hört en enda förälder säga de uppriktigt ångrar sina födda barn. Däremot hör men om folk som ångrat sina aborter.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL