Zusannah

Äldre 9 Mar 18:51

1439 svar

Sänk abortgränsen!

Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

Info härifrån FL:
Vecka 18:
Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

Vecka 19:
Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

Vecka 21:
Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

Vecka 23:
Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.

Älskar mina barn!!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

-Jag är alltså INTE emot fri abort!!
-Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
-Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
-Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar.

) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php
www.ehd.org/movies.php

OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.

HäxanSurtant3

Äldre 14 Mar 23:21

#1232

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 23:05:48 följande:

Du har en åsikt som du tycker ska gälla som praxis inom medicin. Om det har du varit väldigt tydlig.

nej jag har inte skrivit att man ska följa just mina åsikter i sjukvården. Jag ahr skrivit hur jag skulle vilja ha det om jag fick bestämma-men jag är varken klinkchef eller politiker.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

HäxanSurtant3

Äldre 14 Mar 23:31

#1233

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 23:05:07 följande:

Det var ett rätt misslyckat försök till att ducka fakta, måste jag säga. Jag visar på, genom exempel utomlands, hur det riskerar (och lär) bli i Sverige om vi sänker abortgränsen. Jag blir förvånad om du inte förstod det.

Jag duckar ingen fakta.Ts utgår från den lag vi har i Sverige och det är också den som tråden handlar om. Att du sedan vill komma med det mest skräckinjagande exemplen på hur det är i USA mm hör inte hit. USA har inte samma sociala skyddsnät som vi i SVerige och det är en stor skillnad på hur en som "vill göra sig av med ett spädbarn" kan få hjälp i USA och i Sverige.

I Sverige går de sociala myndigheterna in direkt-det lär inte drälla av spädbarn i containrar framöver om abortlagen sänker gränsen till v 12.

Jag har arbetat i sjukvården och bott i Danmark och där har man gränsen v 12 för fri abort. Jag kan infomera dig om att det inte drällde av spädbarn varesig i containrar eller i korgar i portuppgångar.Det var inte heller ngn massflykt över Öresundsbron till malmö för sena aborter heller...

Ditt argument håller inte riktigt. Sverige är inte jämförbart med u-länder ,fattiga länder eller länder med bristande socialförsäkring.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Cinza

Äldre 14 Mar 23:31

#1234

Ett litet inlägg i diskussionen om huruvida foster känner smärta eller har ett medvetande:

www.svd.se/opinion/brannpunkt/manniskovarde-forst-vid-fodseln_735771.svd

HäxanSurtant3

Äldre 14 Mar 23:46

#1235

Dorian Ertymexx skrev 2010-03-14 23:09:15 följande:

Du är läkare, så du borde veta det här - har man inte en fullt utvecklad hjärna så fungerar inte helheten. Smärtregistrering är, ens om den fungerar, helt värdelös om det inte finns något som kan registrera smärtan, dvs ett medvetande. Litet som att jag kan klicka på en mus bäst jag vill, är den inte kopplad till en aktiv dator med ett fullt installerat operativsystem så sliter jag bara på mina fingrar.Före en viss ålder är hjärnan helt enkelt inte kapabel till detta. Det krävs ingen magi för att förstå det, bara ganska så grundläggande förståelse av hur hjärnan fungerar. Givetvis kan man ha fel, men det kan man alltid. Vem vet, lik kanske känner smärta när man gräver i dem, eller känner panik när man begraver dem - men oddsen är rätt löjligt små för att så ska vara fallet va.

Nu visar du återigen brist på kunskap /att du är insatt.

1) den svenska abortlagen utgår iNte från huruvida ett foster kan registera smärta elelr inte, den utgår från om fostret är livsdugligt utanför livmodern eller inte.
Således har inga etiksa kommiter suttit och gått igenom oilka forskningsrapporter där man fastslagit i vilken vecka fostret kan aborteras utan att känna av det dödas.

2) som jag skrev ovan är det inte möjligt forska fram exakt då ett foster får ett medvetande och kan registera smärta. Mna kan spekulera och atagan mend et är svårt säga exakt.

Detta säger även docent Tomas Seidahl:

" Studier av när och hur foster upplever smärta är komplicerade. Själva förutsättningen för en smärtupplevelse är att det finns nerver och fungerande kommunikation på olika nivåer. Man kan tala om strukturella förutsättningar, alltså att strukturer måste finnas på plats för att smärta ska kunna uppstå. Strukturella förutsättningar kan observeras vid t.ex. dissektion och mikroskopi. Merparten av de strukturella förutsättningarna med nerver, hjärna etc. finns till stor del redan i vecka 12-13.

Sedan kan man tala om funktionella förutsättningar och då menas med att strukturerna har en funktion för att smärta ska kunna upplevas. Det gäller då att t.ex. nerver verkligen fungerar med överföring av impulser, eller att hormoner och signalsubstanser verkligen kan frisättas. Detta kan i viss mån mätas med t.ex. blodprover, även om det är praktiskt svårt att mäta på ofödda barn eller rent av omöjligt tidigare i graviditeten. "

SÅ----dina uttalanden om att " det är grundläggande kunskaper i hur hjärnan fungerar"-----tja jag kan bara skaka på huvudet ännu gång åt dina uttalanden.

debattörer utan vettiga budskap undanbedes...

Dorian Ertymexx

Äldre 15 Mar 00:21

#1236

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 23:21:32 följande:

nej jag har inte skrivit att man ska följa just mina åsikter i sjukvården. Jag ahr skrivit hur jag skulle vilja ha det om jag fick bestämma-men jag är varken klinkchef eller politiker.

Ja? Det var ju det jag skrev! Du har sagt hur du tycker att det borde vara!

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

Dorian Ertymexx

Äldre 15 Mar 00:24

#1237

Cinza skrev 2010-03-14 23:31:38 följande:

Ett litet inlägg i diskussionen om huruvida foster känner smärta eller har ett medvetande:www.svd.se/opinion/brannpunkt/manniskovarde-f...

Intressant text. Speciellt det här var intressant:

"Om det föds efter 23 veckors graviditetslängd kan det redan efter någon veckas ålder registrera syn-, hörsel-, känsel- och smärtintryck i hjärnbarken."

Dvs om det föds vecka 23, så kan det - efter en vecka - registrera smärta.

Det är ett ganska rejällt kasst från vecka 18, mer än en niondel av den totala graviditeten, faktiskt.

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

Dorian Ertymexx

Äldre 15 Mar 00:29

#1238

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 23:46:43 följande:

Nu visar du återigen brist på kunskap /att du är insatt.1) den svenska abortlagen utgår iNte från huruvida ett foster kan registera smärta elelr inte, den utgår från om fostret är livsdugligt utanför livmodern eller inte.Således har inga etiksa kommiter suttit och gått igenom oilka forskningsrapporter där man fastslagit i vilken vecka fostret kan aborteras utan att känna av det dödas. 2) som jag skrev ovan är det inte möjligt forska fram exakt då ett foster får ett medvetande och kan registera smärta. Mna kan spekulera och atagan mend et är svårt säga exakt.Detta säger även docent Tomas Seidahl:" Studier av när och hur foster upplever smärta är komplicerade. Själva förutsättningen för en smärtupplevelse är att det finns nerver och fungerande kommunikation på olika nivåer. Man kan tala om strukturella förutsättningar, alltså att strukturer måste finnas på plats för att smärta ska kunna uppstå. Strukturella förutsättningar kan observeras vid t.ex. dissektion och mikroskopi. Merparten av de strukturella förutsättningarna med nerver, hjärna etc. finns till stor del redan i vecka 12-13. Sedan kan man tala om funktionella förutsättningar och då menas med att strukturerna har en funktion för att smärta ska kunna upplevas. Det gäller då att t.ex. nerver verkligen fungerar med överföring av impulser, eller att hormoner och signalsubstanser verkligen kan frisättas. Detta kan i viss mån mätas med t.ex. blodprover, även om det är praktiskt svårt att mäta på ofödda barn eller rent av omöjligt tidigare i graviditeten. "SÅ----dina uttalanden om att " det är grundläggande kunskaper i hur hjärnan fungerar"-----tja jag kan bara skaka på huvudet ännu gång åt dina uttalanden.

Notera just "MERPARTEN" där. Om du har MERPARTEN av en dator, tror du att den kommer fungera? Tror du att det kommer att registrera om du klickar på en mus? Du måste ha HELA datorn igång, med installerat operativsystem och allt, för att den ska fungera. Och den är inte ens i närheten lika komplex som den mänskliga hjärnan.

"Sedan kan man tala om funktionella förutsättningar och då menas med att strukturerna har en funktion för att smärta ska kunna upplevas. Det gäller då att t.ex. nerver verkligen fungerar med överföring av impulser, eller att hormoner och signalsubstanser verkligen kan frisättas. Detta kan i viss mån mätas med t.ex. blodprover, även om det är praktiskt svårt att mäta på ofödda barn eller rent av omöjligt tidigare i graviditeten."

Jag gillar att du citerade ett stycke som ger MIG rätt, inte DIG! Här skriver han ju rakt av att ja, en del av strukturerna finns, men de är knappast fungerande, och det går inte att avgöra om de skulle fungera ens. Tillsammans med artikeln ovan visar det med all önskvärd tydlighet att du helt enkelt inte har rätt i den här frågan.

Och för att vara tydlig vill jag citera länken ovan igen:

"Om det föds efter 23 veckors graviditetslängd kan det redan efter någon veckas ålder registrera syn-, hörsel-, känsel- och smärtintryck i hjärnbarken."

Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!

Triskele

Äldre 15 Mar 00:55

#1239

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 22:32:14 följande:

Jag har en positiv livssyn och anser att i ett I-land som Sverige med ett bra socialt skyddsnät finns det sällan ngt socialt skäl abortera om man inte är gravt handikappad/psykiskt sjuk (gravt) ,missbrukare....vanliga Svensson kan klara ett barn.Flera barn... Tycker fortf att de som skyller på bristande p-medel nog har förvrängt sanningen en del för att de skall orka facea en abort och jag tror också de flesta inte vet hur ett foster i v 18 ser ut egentligen... I u-länder kan abort vara mkt mer förståligt-men i Sverige..nja ok en tonåring som klantar sig men de som har jobb/utbilding bostad osv...

Är det inte bättre att barn föds önskade och med föräldrar som faktiskt bryr sig om dessa?

Du har uppenbarligen inte provat på Sveriges skyddsnät heller.

Jag tycker faktiskt att barn förtjänar bättre än en förälder som "klarar" ett barn. Jag tycker barn förtjänar dom bästa förutsättningarna vi kan ge dom.

Att preventivmedel fallerar är ett medicinskt faktum. Att ifrågasätta detta är direkt dumt. Att preventivmedel dessutom är hälsovådliga i relativt stor utsträckning gör inte saken bättre.

Vad har fostrets utseende med saken att göra?

Även personer med jobb, utbildning och bostad måste vilja bli föräldrar för att bli bra sådana. Det är inget man kan ge sig in i halvhjärtat.

Vilket tyvärr tillräckligt många gör redan. Det är faktiskt skrämmande hur oengagerade många föräldrar är i barnen dom satt till världen.

Triskele

Äldre 15 Mar 01:00

#1241

HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 22:53:10 följande:

fosters hjärna börjar utvecklas redan i vecka 3...i notocorden. och sedan utvecklas den under hela graviditeten...vad vet du om huruvida ett foster känner smärta eller inte i v 18?

Fysiskt omöjligt, krävs en hjärnbark för att kunna tolka impulser som smärta, denna börjar först utvecklas runt vecka 18. Att något börjat utvecklas betyder inte att det fungerar.

Triskele

Äldre 15 Mar 01:06

#1242

Hittade en godbit: http://eileen.250x.com/Main/Einstein/Brain_Waves.htm

Sänk abortgränsen!

INNEHÅLL