• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • Pigeon
    Triskele skrev 2010-03-15 21:41:27 följande:
    "Därför att deras medvetande inte vaknat.
    Utan medvetande ingen personlighet.
    Om dom föds vaknar medvetandet, det gör det inte om moderkakan fortsätter att påverka via signalsubstanser.
    Jag ifrågasätter inte ditt barns personlighet eller utstrålning. Däremot att foster skulle ha dessa.
    Självklart tror även jag på saker som inte går att bevisa, men det är inget som jag låter spela in. Det är tro och inte vetande.
    Vi vet att foster inte uppnår hjärnaktivitet som indikerar medvetande, alltså kan dessa heller inte utveckla någon personlighet."

    Hur förklarar du studier där gravida kvinnor läst samma ramsa för barnet i magen en viss tid varje dag. När sedan barnet fötts har det reagerat på ramsan med att få lugnare hjärtrytm.
    Här kan man visst skriva något.
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-15 21:41:27 följande:
    Därför att deras medvetande inte vaknat. Utan medvetande ingen personlighet. Om dom föds vaknar medvetandet, det gör det inte om moderkakan fortsätter att påverka via signalsubstanser. Jag ifrågasätter inte ditt barns personlighet eller utstrålning. Däremot att foster skulle ha dessa. Självklart tror även jag på saker som inte går att bevisa, men det är inget som jag låter spela in. Det är tro och inte vetande. Vi vet att foster inte uppnår hjärnaktivitet som indikerar medvetande, alltså kan dessa heller inte utveckla någon personlighet.
    du har tyvärr fel- barnet i magen har visst ett medvetande i slutet av graviditeten. de registerar ljus-lyser du med en ficklampa på magen så vänder de bort ansiktet från ljuskällan-jag har testat.

    Samma sak med beröring-det går att buffa på barnet och de svarar med en spark.-en typ av kommunikation.

    Spelar man en viss typ av musik regelbundet känner barnet igen den sedan efter förlossningen.

    Ett nyfött barn känner igen sin mammas röst.

    Hur skulle alt detta vara möjlgt om inte fostret hade ett medvetande???

    Jag har testat samtliga punkter ovan- de stämmer.

    Vid tex utraljud så vänder sig barnet ofta bort också pga att de känner ett visst obehag.

    Det stämmer inte alls att barnet först för ett medvetande då det fötts och att det skulle bero på att vissa signalsubstaner inte längre kommer från moderkakan.

    du får gärna ge en refen på dina påståenden.

    Jag har fött barn och vet detta ovan har skett under pågående graviditet. Det är ingen efterkonstruktion.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Triskele
    Pigeon skrev 2010-03-15 21:59:08 följande:
    Intressant fråga.
    Enligt den senaste minnesforskningen så kan tydligen minnesbankarna fungera fristående från medvetandet till en viss grad.
    Personer som varit i vegetativt tillstånd och koma kan redogöra för upplevelser dom upplevt efter dom vaknat upp, under hypnos t.ex.
    Däremot tyder inget på att dessa minnen aktiveras förrän vid förlossningen. Alltså när medvetandet får tillgång till dessa.
    Och det krävs att hjärnbarken kunnat processa dessa stimuli dessutom. Alltså inte innan vecka 24-28, ungefär.
    Mycket intressant område att studera närmare, definitivt.
  • Triskele
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 22:11:46 följande:
    du har tyvärr fel- barnet i magen har visst ett medvetande i slutet av graviditeten. de registerar ljus-lyser du med en ficklampa på magen så vänder de bort ansiktet från ljuskällan-jag har testat. Samma sak med beröring-det går att buffa på barnet och de svarar med en spark.-en typ av kommunikation. Spelar man en viss typ av musik regelbundet känner barnet igen den sedan efter förlossningen. Ett nyfött barn känner igen sin mammas röst. Hur skulle alt detta vara möjlgt om inte fostret hade ett medvetande??? Jag har testat samtliga punkter ovan- de stämmer. Vid tex utraljud så vänder sig barnet ofta bort också pga att de känner ett visst obehag. Det stämmer inte alls att barnet först för ett medvetande då det fötts och att det skulle bero på att vissa signalsubstaner inte längre kommer från moderkakan. du får gärna ge en refen på dina påståenden. Jag har fött barn och vet detta ovan har skett under pågående graviditet. Det är ingen efterkonstruktion.
    Reagera på stimuli är inte detsamma som att uppvisa ett medvetande.
    Växter gör detsamma. Dom vänder sig mot ljuset, dom reagerar på beröring.
    Detta indikerar inte medvetande.
    Läs gärna mitt tidigare inlägg om minnet. Det förklarar en del om hur foster kan ha minnen utan medvetande.
    Jag kan försöka hitta källor på minnesforskningen men det kan bli knivigt med tanke på hur många olika referenser jag har bakom det jag pratar om.
    Källa på att foster är sederade: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_735771.svd
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-15 22:58:07 följande:
    Reagera på stimuli är inte detsamma som att uppvisa ett medvetande. Växter gör detsamma. Dom vänder sig mot ljuset, dom reagerar på beröring. Detta indikerar inte medvetande. Läs gärna mitt tidigare inlägg om minnet. Det förklarar en del om hur foster kan ha minnen utan medvetande. Jag kan försöka hitta källor på minnesforskningen men det kan bli knivigt med tanke på hur många olika referenser jag har bakom det jag pratar om. Källa på att foster är sederade: www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_735771....
    pubmed.com är annars en bra källa-så sök du där lite och återge några bra källor.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-15 22:58:07 följande:
    Reagera på stimuli är inte detsamma som att uppvisa ett medvetande. Växter gör detsamma. Dom vänder sig mot ljuset, dom reagerar på beröring. Detta indikerar inte medvetande. Läs gärna mitt tidigare inlägg om minnet. Det förklarar en del om hur foster kan ha minnen utan medvetande. Jag kan försöka hitta källor på minnesforskningen men det kan bli knivigt med tanke på hur många olika referenser jag har bakom det jag pratar om. Källa på att foster är sederade: www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_735771....
    jo men det där en EN läkares åsikt. det är inte en forskningsrapport...du får ge mig vetenskapligt underlag som inte står som en debattartikel i en dagstidning...

    Då är pubmed.com bra..

    det är ju så att även expertisen kan ha olika åsikter...som tex docent Seidahl som då inte sintämmer med Professor Lagerkrantz..båda är lika bildade inom samma område-men har olika uppfattningar.

    Det är vanligt förekommande att professorer kan tycka olika...
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Triskele
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 23:21:49 följande:
    jo men det där en EN läkares åsikt. det är inte en forskningsrapport...du får ge mig vetenskapligt underlag som inte står som en debattartikel i en dagstidning... Då är pubmed.com bra.. det är ju så att även expertisen kan ha olika åsikter...som tex docent Seidahl som då inte sintämmer med Professor Lagerkrantz..båda är lika bildade inom samma område-men har olika uppfattningar. Det är vanligt förekommande att professorer kan tycka olika...
    Ser inte riktigt vitsen med att leta information i ett stängt bibliotek som tar betalt för att man ska kunna läsa informationen.
    Men du får gärna läsa där om du känner att det är värt dina pengar.
    Sen ser jag inte heller varför jag ska presentera referenser som om detta vore högskolan...
    Jag försöker inte avlägga någon slags examen.
    Jag lägger fram den information jag har tillgänglig, som jag utgår ifrån. Räcker inte det?
    Tomas Seidal. En känd abortmotståndare som aktivt arbetar för en begränsning i aborträtten? 
    lite smakprov av mannens resonerande. Han argumenterar för att tvinga kvinnor att välja andra alternativ än abort genom en begränsad lagstiftning.
    Det är uppenbart att han inte anser kvinnor kapabla att fatta beslut om den egna kroppen.
    Huruvida han har samma expertis som Lagercrantz är inte ens relevant om han inte använder denna utan att blanda in sin personliga moral i frågan.
    Vilket han alltså har stora problem med.
  • Cinza
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 23:21:49 följande:
    jo men det där en EN läkares åsikt. det är inte en forskningsrapport...du får ge mig vetenskapligt underlag som inte står som en debattartikel i en dagstidning... Då är pubmed.com bra.. det är ju så att även expertisen kan ha olika åsikter...som tex docent Seidahl som då inte sintämmer med Professor Lagerkrantz..båda är lika bildade inom samma område-men har olika uppfattningar. Det är vanligt förekommande att professorer kan tycka olika...
     Det är särskilt troligt att Hugo Lagerkrantz tagit sina påståenden ur luften alltså finns det med största sannorlikhet forskningsrapporter som styrker hans påståenden. Jag ser inte nyttan med att sitta och leta upp dem faktiskt. Att en styrelseledarmot i Ja till livet inte håller med honom är knappast förvånande...
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-15 23:44:26 följande:
    Ser inte riktigt vitsen med att leta information i ett stängt bibliotek som tar betalt för att man ska kunna läsa informationen. Men du får gärna läsa där om du känner att det är värt dina pengar. Sen ser jag inte heller varför jag ska presentera referenser som om detta vore högskolan... Jag försöker inte avlägga någon slags examen. Jag lägger fram den information jag har tillgänglig, som jag utgår ifrån. Räcker inte det? Tomas Seidal. En känd abortmotståndare som aktivt arbetar för en begränsning i aborträtten?  www.dn.se/nyheter/sverige/ovanligt-att-ta-bor...  www.mynewsdesk.com/se/pressroom/jatilllivet/i... lite smakprov av mannens resonerande. Han argumenterar för att tvinga kvinnor att välja andra alternativ än abort genom en begränsad lagstiftning. Det är uppenbart att han inte anser kvinnor kapabla att fatta beslut om den egna kroppen. Huruvida han har samma expertis som Lagercrantz är inte ens relevant om han inte använder denna utan att blanda in sin personliga moral i frågan. Vilket han alltså har stora problem med.
    pubmed är inte stängt...det finns masso av gratis artiklar där.

    jag har tillgång till istort sett alla i och för sig pga mitt arbete-så jag behöver inte betala.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Cinza
    Cinza skrev 2010-03-15 23:46:29 följande:
     Det är särskilt troligt att Hugo Lagerkrantz tagit sina påståenden ur luften alltså finns det med största sannorlikhet forskningsrapporter som styrker hans påståenden. Jag ser inte nyttan med att sitta och leta upp dem faktiskt. Att en styrelseledarmot i Ja till livet inte håller med honom är knappast förvånande...
    "Det är INTE särskilt troligt..." menar jag såklart! 
Svar på tråden Sänk abortgränsen!