• Zusannah

    Sänk abortgränsen!

    Fram till vecka 22 får man - med särskilt tillstånd efter v 18 - göra abort i Sverige. Samtidigt har man också i Sverige räddat för tidigt födda barn som var födda i vecka 22, en del som fötts så tidigt överlevde helt utan men.

    På samma sjukhus kan ett läkarteam utföra en abort på ett foster i 22:e veckan, samtidigt som ett annat läkarteam sätter in alla resurser för att rädda en lika gammal prematur bebis...

    Info härifrån FL:
    Vecka 18:
    Fostret sväljer fostervattnet och kan till och med skilja mellan mammans intag av söt respektive besk föda. Om det är sött sväljer fostret mer vatten och om det är bittert så grimaserar det istället.

    Vecka 19:
    Barnet ser ut som en färdig människa, i miniatyr.

    Vecka 21:
    Fostret har nu alla sina kroppsdelar på plats och ligger och samlar på sig mer fett som näringsreserv. Hjärnan har i stort sett fått alla sina nervceller.

    Vecka 23:
    Barnet reagerar på olika sorters ljud som musik och röster. Barnet ligger ofta och suger på sin tumme.


    Älskar mina barn!!
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-09 19:05
    Jag ska bara förtydliga min trådstart så att verkligen ingen ska känna sig kränkt eller upprörd...

    -Jag är alltså INTE emot fri abort!!
    -Jag tycker INTE att de som begått abort är dumma eller onda eller något annat!!
    -Jag har INTE som syfte att provocera någon och jag lovar att svara så gott jag kan på frågor och synpunkter! Känner du dig provocerad så be mig förtydliga i stället för att bli upprörd!
    -Så SNÄLLA FL kan jag få ha min tråd ifred den här gången tack??????

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-11 22:41
    Om nån undrar varför jag inte svarat på frågor beror det på att jag är bortrest, men jag kollar min inbox så ni får gärna inboxa era frågor till mig. Jag hinner inte gå igenom hela tråden just nu.

    Tack för alla kommentarer, roligt att det blev en debatt! Såna här frågor pratas det för lite om tycker jag.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-12 19:54
    En sak som jag ofta funderat på är när fostret blir ett barn.

    Ofta ställer jag också den frågan till abortmotståndare. NÄR är det INTE ok att döda ett foster, och varför? Varför är det t.ex mer OK i vecka 18, än i vecka 25?
    Ett vanligt svar är att barnet efter vecka 22-23 kan överleva utanför livmodern. Men jag undrar fortfarande varför just förmågan att andas själv är det enda kriteriet som avgör om ett foster är ett foster eller ett barn?

    Alla är ju överens om att man inte får döda spädbarn. Inte bara för att det är förbjudet i lagen, men också av moraliska/etiska skäl. Spädbarn ska man ta hand om, det är djupt rotat i oss.

    Men ett spädbarn är outvecklat. Synen är inte helt utvecklad, hjärnan är inte helt utvecklad (den blir färdigutvecklad i 25-årsåldern enligt ny forskning).
    Spädbarnet är helt beroende av andra, helt osjälvständigt. Det kan inte överleva på egen hand.

    Är skillnaden egentligen SÅ väldigt stor mellan ett spädbarn och ett foster i vecka 20, bara för att fostret inte kan andas själv?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 14:52
    Svar angående problemet med "alla illegala aborter" som folk skulle "tvingas göra" om abortgränsen sänktes några veckor (enligt en vad några har befarat här i tråden):

    Jag tror inte att illegala aborter skulle bli samma problem idag som det var förr i tiden, innan abort legaliserades.

    Skillnaden är att det på den tiden var fullständigt otänkbart att en ogift kvinna blev gravid. Hon kunde mista sitt jobb, bli utstött ur familjen, förlora sina vänner och sin sociala status, aldrig bli gift osv osv.

    Samtidigt var samhällets skyddsnät inte heller lika utbyggda, och att bli mamma var en dyr historia. Inga barnbidrag, ingen gratis sjukvård.
    En ogift kvinna kunde knappast klara att försörja sig och barnet på egen hand. Dagis fanns ju inte, så jobba kunde hon inte heller.

    Många tvingades nog att ta den oerhörda risken (och kostnaden!) att göra illegal abort just av de skälen.

    Idag har vi en helt annan situation. Idag finns bidrag och föräldrapenning, dagis och fri sjukvård. Dessutom är det ingen som tittar snett på ensamstående mammor (eller för den delen ogifta föräldrar. ) Unga mammor som tvingas hoppa av skolan för att föda barn kan lätt fullfölja sin utbildning när barnet fyllt ett år och börjat på dagis.

    Jag tror faktiskt inte illegala aborter skulle bli ett problem i dagens Sverige ÄVEN om abortgränsen sänktes några veckor!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2010-03-14 18:31
    Här är lite länkar till en dokumentär om fostrets utveckling, flera har efterfrågat dem. Dokumentären (eller en mycket lik den) sändes på SVT för något år sedan (tror jag):

    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php
    www.ehd.org/movies.php

    OBS att sajten jag länkar till inte tar ställning i abortfrågan.
  • Svar på tråden Sänk abortgränsen!
  • VulgusProfanum
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 23:00:59 följande:
    man kan bara antaga ett foster inte kan registerar smärta utifrån de undersökningar som gjorts i en viss vecka. Det är inte en absolut sanning. 
    Om det inte är en absolut sanning att vi behöver bl.a. en fungerande cerebral cortex för att uppfatta och tolka smärta samt utveckla en personlighet och ett medvetande så har du nog rätt
    Men helt ärligt och rent objektivt hur troligt är det
  • VulgusProfanum
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-14 22:32:14 följande:
    varför ska man se dokumentärern om bulgariens gatubarn? det räcker väl ha rest runt i världen själv och sett den enda misären efter den andra. Vet inte vad syftet med den dokumentären är-vet inte vad den handlar om och hur den är realterad till adoptioner... Jag har en positiv livssyn och anser att i ett I-land som Sverige med ett bra socialt skyddsnät finns det sällan ngt socialt skäl abortera om man inte är gravt handikappad/psykiskt sjuk (gravt) ,missbrukare....vanliga Svensson kan klara ett barn.Flera barn... Tycker fortf att de som skyller på bristande p-medel nog har förvrängt sanningen en del för att de skall orka facea en abort och jag tror också de flesta inte vet hur ett foster i v 18 ser ut egentligen... I u-länder kan abort vara mkt mer förståligt-men i Sverige..nja ok en tonåring som klantar sig men de som har jobb/utbilding bostad osv...
    Varför ska man se den?

    Jo därför att om man predikar varenda embryos rätt till liv utifrån ett adoptionsperspektiv så bör man också vara medveten om hur det ser ut i verkligheten.
    Det tycker jag är rätt viktigt, eller hur?

    Jag har också en positiv livsyn men det innebär inte att man kan ducka för den kalla verkligheten.

    När det gäller fallerande preventivmedel så råder jag dig återigen att ta en kik på gälland Pearl Index.
  • HäxanSurtant3
    VulgusProfanum skrev 2010-03-15 07:23:29 följande:
    Om det inte är en absolut sanning att vi behöver bl.a. en fungerande cerebral cortex för att uppfatta och tolka smärta samt utveckla en personlighet och ett medvetande så har du nog rätt Men helt ärligt och rent objektivt hur troligt är det
    Så du menar att docenten jag citerar har fel då?

    Kan du utveckla mer hur man mäter ett medvetande samt smärtupplevelser på foster?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    Triskele skrev 2010-03-15 00:55:08 följande:
    Är det inte bättre att barn föds önskade och med föräldrar som faktiskt bryr sig om dessa? Du har uppenbarligen inte provat på Sveriges skyddsnät heller. Jag tycker faktiskt att barn förtjänar bättre än en förälder som "klarar" ett barn. Jag tycker barn förtjänar dom bästa förutsättningarna vi kan ge dom. Att preventivmedel fallerar är ett medicinskt faktum. Att ifrågasätta detta är direkt dumt. Att preventivmedel dessutom är hälsovådliga i relativt stor utsträckning gör inte saken bättre. Vad har fostrets utseende med saken att göra? Även personer med jobb, utbildning och bostad måste vilja bli föräldrar för att bli bra sådana. Det är inget man kan ge sig in i halvhjärtat. Vilket tyvärr tillräckligt många gör redan. Det är faktiskt skrämmande hur oengagerade många föräldrar är i barnen dom satt till världen.
    Självklart är det bästa om barnet föds önskat. Men jag tror inte gravida kvinnor som går graviditeten fullt ut alltid behåller inställningen att barnet är oönskat. Det sker ju en anknytningsprocess under själva graviditeten också. Det kan ske du inte har hunnit uppleva själv, men så kände iallafall jag det.

    Innan vecka 12 så var det mest ngt overkligt som växte i magen men då man såg bebisen på Ul så var det lätatre föreställa sig.

    Sedan då sparkar kommer och buffar så kände iallaflal jag definitivt en kommunikation med min bebis.

    Beskyddar instinken är djupt rotad i människan. Jag träffade tex en tungt missbrukande kvinna på en perinatal avd som varit på avgiftning från sitt tunga heroinmissbruk och faktsikt lyckats avstå från heroin för att hon råkade bli gravid.

    Visst-återfalls risken är stor, men kom inte och nsäg att alla gravida inte utvecklar en beskyddarinstink ju längre graviditeten går.

    denna missbrukande kvinna var ett strålande exempel på hur man kan ta sig i kragen för sitt barns skull.Hon hade sedan tidigare även ett tonårsbarn och då hon var gravid med honom avstod hon också från heroin.
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    VulgusProfanum skrev 2010-03-15 07:23:29 följande:
    Om det inte är en absolut sanning att vi behöver bl.a. en fungerande cerebral cortex för att uppfatta och tolka smärta samt utveckla en personlighet och ett medvetande så har du nog rätt Men helt ärligt och rent objektivt hur troligt är det
    Jag är förvånad öve raatt du så tvärsäkert påstrå foster inte känner smärta då det finns många av dina kolegor som forskar i ämnet och säger det är svårt mäta och man inte kan veta ...

    ex på detta:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15171500?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • HäxanSurtant3
    VulgusProfanum skrev 2010-03-15 07:27:07 följande:
    Varför ska man se den?Jo därför att om man predikar varenda embryos rätt till liv utifrån ett adoptionsperspektiv så bör man också vara medveten om hur det ser ut i verkligheten.Det tycker jag är rätt viktigt, eller hur?Jag har också en positiv livsyn men det innebär inte att man kan ducka för den kalla verkligheten.När det gäller fallerande preventivmedel så råder jag dig återigen att ta en kik på gälland Pearl Index.
    hur många av de som uppger de tagit sina p-piller korrekt men ändå blir gravida tror du talar sanning?
    debattörer utan vettiga budskap undanbedes...
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 09:28:48 följande:
    Självklart är det bästa om barnet föds önskat. Men jag tror inte gravida kvinnor som går graviditeten fullt ut alltid behåller inställningen att barnet är oönskat. Det sker ju en anknytningsprocess under själva graviditeten också. Det kan ske du inte har hunnit uppleva själv, men så kände iallafall jag det.Innan vecka 12 så var det mest ngt overkligt som växte i magen men då man såg bebisen på Ul så var det lätatre föreställa sig.Sedan då sparkar kommer och buffar så kände iallaflal jag definitivt en kommunikation med min bebis.Beskyddar instinken är djupt rotad i människan. Jag träffade tex en tungt missbrukande kvinna på en perinatal avd som varit på avgiftning från sitt tunga heroinmissbruk och faktsikt lyckats avstå från heroin för att hon råkade bli gravid.Visst-återfalls risken är stor, men kom inte och nsäg att alla gravida inte utvecklar en beskyddarinstink ju längre graviditeten går.denna missbrukande kvinna var ett strålande exempel på hur man kan ta sig i kragen för sitt barns skull.Hon hade sedan tidigare även ett tonårsbarn och då hon var gravid med honom avstod hon också från heroin.
    Intressant. Man får inte jämföra växande celler med växande celler (embryo med cancer), men man får hävda att abortlutande kvinnor är som heroinister och borde hindras från abort eftersom de kommer bli glada och lyckliga föräldrar om de bara hindras från att genomgå proceduren. Fint förtroende för kvinnor och deras fria val du har.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 09:22:01 följande:
    Så du menar att docenten jag citerar har fel då? Kan du utveckla mer hur man mäter ett medvetande samt smärtupplevelser på foster?
    Docenten har inte fel. DU har fel i hur du tolkar docenten.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
  • Dorian Ertymexx
    HäxanSurtant3 skrev 2010-03-15 09:41:03 följande:
    Jag är förvånad öve raatt du så tvärsäkert påstrå foster inte känner smärta då det finns många av dina kolegor som forskar i ämnet och säger det är svårt mäta och man inte kan veta ...ex på detta:www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15171500?ordinalp...$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed
    Läste du ChingShis länk? Du borde göra det. Och jag gav dig ett citat som du borde finna intressant också.
    Jag är inte en kvinnokarl! Men jag jobbar på det!
Svar på tråden Sänk abortgränsen!