Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Människan = Hundratals miljoner år gammal, äldre än både apdjuren och dinosaurierna!

    M C skrev 2011-06-16 22:56:39 följande:
    Äckla dig på du, din ignorans vet fortfarande inga gränser. Men du, det är inte tillåtet att ha fler än en signatur.
    Ne fan, förlåt, jag överdrev nog en smula (blev en hel del sådant rent allmänt igår faktiskt) men det kan nog höra till en bra insikt för dig rent allmänt - inte minst för att dina prestationer lätt kommer i skuggan av sådant. Kan absolut göra mig skyldig till en sådan attityd men i den här tråden så ligger det en medveten mening bakom det.

    Vilket annan signatur menar du att jag skulle ha utöver den här?
  • Digestive
    M C skrev 2011-06-17 19:12:29 följande:
    Menar du insikt i att jag rent allmänt blir asförbannad av hur jävla korkade kreationisters hittepåhistorier är eller i att jag rent allmänt är rätt dumdryg mot folk som hänvisar till sina egna bloggar som bevis eller menar du rentav att jag bara är dumdryg som har fog för mina påståenden?

    Jag sitter fint på mina sk höga hästar, de håller för granskning. Hur sitter du? Blåsigt och rätt pissigt understödd är min uppfattning.

    Alla i min båt är inte dumdryga och irriterande, en del är rätt sköna. Så var jag en gång i tiden med, men åratal av stångande pannan blodig har gjort mig rätt elak. Mea Culpa. Jag är rätt snäll IRL, löjligt snäll faktiskt. Jag har bara ingen ork via tangenttrollen längre.
    Enbart dumdryg och att du inte verkar se det själv.

    De håller för granskning enbart inom det slutna systemet och när man utesluter hur fantastiskt vilse vi de facto förhåller oss i det här universum och i förhållande till vad vi anser känna till om det. Du borde verkligen sätta dig in i ämnet filosofi, speciellt i genrer som epistemologi och hur man behandlar kunskap samt kriterier för något sådant - så att du kan växa genom välbehövd ödmjukhet.

    Alla människor sitter blåsigt och rätt pissigt - stabilitet existerar enbart när vi har valt att hålla oss inom slutna system och utesluter allt annat.

    Ta bara en sådan sak som att verkligheten anpassar sig efter oss och våra observationer - en partikel beter sig så som vi finner logiskt när vi observerar ett specifikt förlopp för denna, medan samma partikel beter sig på helt andra vis, och för oss helt ologiska sådana, så fort vi slutar att observera det specifika förloppet. Det här har man kunnat konstatera genom faktiska experiment, där partiklar som skjuts mot ett mål alltid träffar förutspådd punkt på målet så länge vi observerar förloppet - medan samma partikeln kan hamna vart som helst (till och med direkt bakom målet, som om partikeln har åkt runt hela målområdet) så fort vi inte observerar hela det specifika förloppet.

    Med enbart hänsyn till ett sådant fenomen, bland en uppsjö av andra som ställer hela vår verklighetsbild på prov, så hör det till den fixerade människans lott uti slutna system - att påstå att vi vet någonting alls med säkerhet!

    Att då hissa upp en kunskapsflagga så fort ett slutet system visar upp någon form av koherens - visar enbart upp en fixerad bild av vad kunskap och verklighet överhuvudtaget skulle kunna innebära; två idéer som vi de facto inte kan fastställa till något konkret överhuvudtaget idag.

    Att du har gjort dig medveten om mindre än nödvändigt för att kunna kritisera dina egen ställning gör inte din ställning mer stabil - det ger bara skenet utav något sådant.

    Idéerna inom evolutionsteorin ger koherens inom det slutna systemet, inget annat. Att påstå något annat hör till en sämre bildning inom nödvändiga filosofiska genrer och man har helt enkelt gjort det lätt för sig - och blundar när ett axiom får stöd av ytterligare ett axiom.

    Man kan inte stödja ett påstående med ytterligare ett påstående - hur sannolika de än låter tillsammans. Ett slutet system som enbart kan visa upp koherens inom det slutna systemet, kan aldrig göra anspråk på någonting utanför det slutna systemet - oavsett hur mycket koherent data man samlar in inom systemet. Så ligger det till och det kommer aldrig att förändras.
  • Digestive
    M C skrev 2011-06-18 11:14:39 följande:
    Den bästa platsen! (bredvid mig, utskten är toppen härifrån!)
    Man ser enbart vad man vill se därifrån.
  • Digestive
    Toboas skrev 2011-06-18 16:03:51 följande:
    Och vad är det som ligger utanför evolutionsteorin och våra observationer i det här fallet? Menar du att fossilen låg i en annan ordning när de inte observerades?
    Nej, nej, jag ville bara redogöra för hur svårt det förhåller sig att fastställa någonting överhuvudtaget - när man har lite mer med i beräkningen, än enbart det slutna systemet allena.
  • Digestive
    Toboas skrev 2011-06-18 16:06:05 följande:
    Kan du länka till något om det så jag får kolla närmare på det. Jag har stött på det förut men har inte kunnat se hur det skiljer sig från att observationen påverkar det som mäts snarare än att det mätta anpassar sig.
    Var ett tag sedan jag själv hanterade information om fenomenet, så detaljer kanske utgår med exakthet. Här har ni iallafall fenomenet som jag refererar till;

  • Digestive
    M C skrev 2011-06-18 18:25:32 följande:
    Duuu, det är med beräknande kyla - jag gör inte mycket utan att tänka efter före. Det borde du kanske prova själv - tänka menar jag.
    Vad tänkte du för ytterst djupa tankar då, innan du postade exempelvis; "Det enda som är intressant är hur fan du tänker som går på skiten."? I mina ögon så handlar det mer om en glåpmening, än någonting som har tanketyngd bakom sig.

    Om det känns viktigt för dig att framstå som kyligt beräknande, bör du slå in dina beräkningar i något mer representativt.

    Ja, att tänka själv har jag otroligt svårt för. Ett välbehövligt tips. Man tackar. Solig

    Hur går det föresten med bevis för "art springer ur art"-idén?

    För övrigt lite intressant att det verkar finnas drygt 2 större bord med bevis för hela evolutionsteorin som koncept, medan fynd som talar emot samma teori fyller upp över 20 likadana bord (varav inget hamnar uti etablerade forum för diskussion och alla har gått igenom samma metoder som bevisen för evolutionsteorin). Något som du, eller någon annan här, vill kommentera?
  • Digestive
    M C skrev 2011-06-18 18:36:26 följande:
    Två saker hoppar ut ur texten som är lite oroväckande.
    Dels säger du att när man tittar bort beter sig partiklarna annorlunda - du är alltså så arrogant att du kan bestämma det? Att du ensam i hela världen vet vad som händer när ingen ser?

    Sen svamlar du om "ett slutet system" och eftersom vi pratar evolutionen menar du alltså jorden. Så när alla miljoners växter och djurs DNA stämmer överrens exakt som man förväntar sig när man tittar på dem så är det en tillfällighet? Att det "slutna systemet" är ett för litet område eller? När alla fossiler dyker upp så passar de väl in i det redan existerande schemat för hur, var och när de fanns - men det är bara tillfälligheter?

    När du ser två kvinnor som är otroligt lika varandra, rör sig lika, klär sig lika, tänker du då "tvillingar" eller "främlingar"? Du hävdar främlingar, medan alla andra i hela världen drar slutsatsen tvillingar.

    Vem är dumdryg här?
    Ska se om jag kan sänka oron några nivåer för dig.

    1. Partiklarna beter sig annorlunda när de observeras (mätningar inkluderas inom vetenskaplig observation). Nej, jag menar knappast att jag exklusivt skulle ha den här påverkan på partiklar - utan det har alla, om man då hänger med i sin partikelfysik. Vi verkar kunna påverka dimensionen som en elektron väl hamnar i (uti X möjliga). Elektroner, som beter sig som vågor (och därmed kan hamna på flera ställen på en och samma gång - dimensionshoppar), blir fixerade (fixerad i en dimension) och beter sig då som en vedertagen partikel när vi observerar den.

    2. Det "slutna systemet" i detta kontext innebär evolutionsteorin per se - vi pratar alltså om bevisförning som enbart har koherens inom evolutionsteorins egna premisser. Vi har fortfarande ingen aning om vad likheter uti DNA:t mellan varelser innebär - evolutionsteorin utgör enbart en idé om vad detta innebär.

    Din fråga med två mänskliga tvillingar saknar legitimitet i en diskussion kring "art springer ur art"-idéen. Jag förstår verkligen inte frågan.
  • Digestive
    Toboas skrev 2011-06-18 20:59:52 följande:
    I det där klippet gör de ju exakt det jag pratade om, man MÄTER elektronen (liknande försök har gjorts med fotoner) vilket på den skalan så klart påverkar det observarade.

    Intressant nog så har man faktiskt lyckats mäta dem i viss grad utan att påverka själva våg-beteendet hos fotonen.

    news.sciencemag.org/sciencenow/2011/06/quantu...
    Det finns ingen distinkt skillnad på att "mäta" eller att "observera" i sammanhanget - inte som jag har använt uttrycket iallafall men det kan såklart bli missförstånd om vi inte skriver likadant. För min del så innehäller vetenskapliga observationer, eller observationer överhuvudtaget, även begreppet mätning (att mäta innebär då ett sätt att observera).

    Häftigt, spännande artikel! Glad
  • Digestive
    Toboas skrev 2011-06-18 21:05:54 följande:
    Men om man studerar jorden så är ju det ett ganska slutet system så varför lägga till variabler som vi inte behöver? Anser du (likt TS) att stjärnorna inte är solar utifrån samma logik - att vår solsystem skulle vara ett "slutet system" och vi därför inte kan veta något om andra system?
    Evolutionsteorin i sig innebär ett slutet systemet. Inget fel alls med det, då alla mänskliga teorier, idéer och utsagor hör till slutna system; när man dock framställer någonting som enbart har koherens inom evolutionsteorin i sig, som faktiska bevis för teorin - då har man cyklat fel.

    Precis som när du köper en bil. Du vill veta om just den här bilen fungrar bra och säljaren säger (med ärliga ord) att det handlar om den absolut bästa bilen som finns inne. Säljaren (och säljarens utbud) hör till det slutna systemet och inom det slutna systemet så fungerar den här bilen bäst utav alla (utsagan om bilen har då koherens inom det slutna systemet). Dock bevisar inte bilen, hur bra den än fungerar, att det slutna systemet har koherens även utanför det slutna systemet - då samma bil kan visa sig fungera väldigt dåligt om vi jämför med bilarna hos en annan bilsäljare.

    Fynden ligger helt enkelt blottade för betraktarens ögon och evolutionsteorin har bestämda glasögon för hur vi bör se på dessa - men huruvida glasögonen hör till något legitimt att rätta alla andra ögon efter, det hör till något obevisat.

    Du menar dock något annat, att det existerar sådana bevis; varav jag fortsätter min efterfråga av dem. Vart har du, eller någon annan, dessa bevis att hänvisa mig och andra till?
  • Digestive
    Toboas skrev 2011-07-11 08:15:21 följande:
    1) Vilka belägg är det du vill ha förutom DNA och fossil? Vilken falsifiserbar alternativ förklaring har du?

    2) Vilka bord talar du om?
    1.) Det kan råda inom samma områden men då bevisa "art springer ur art"-idén (och då höra till bevis som fungerar som bevis för den här idén även utanför evolutionsteorins slutna system).

    2.) Se serien: en.wikipedia.org/wiki/The_Mysterious_Origins_of_Man
Svar på tråden Människan = Hundratals miljoner år gammal, äldre än både apdjuren och dinosaurierna!