• Ravenna

    VF vs KS - sammanställning av risker

    Är det någon som har lyckats hitta någon sammanställning på risker för KS respektive VF?

    Jag skulle vilja hitta något i den här stilen (siffrorna är bara påhittade):

    Behov av stygn 80% VF, 100% KS
    Inkontinens  30% VF, 10% KS
    Sfinkterruptur 4% VF, 0% KS
    Framfall 50% VF, 10% KS

    osv, ni fattar säkert!

    Man hittar mycket information här och var, men är det någon som har hittat en bra sammanställning över riskerna?

  • Svar på tråden VF vs KS - sammanställning av risker
  • Anonym (?)
    Mary Wollstonecraft skrev 2012-01-28 10:29:04 följande:
    Jag hittade precis det jag var rädd för i den här www.skl.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive...
    Skrämmande - hur kan vården tro att man ska ta deras avrådan mot ks på allvar, när de svart på vitt själva konstaterar att risken för att barnet dör, eller får hjärnskador av syrebrist är obefintlig med planerat ks, men finns vid vaginal förlossning? OCH där det konstateras dels att förlossningar med sugklocka tenderar att skapa förlossningsrädsla hos kvinnor, kan ge skador på barnet (man drar sönder ett nervnät i huvudet) - varför i hela världen fortsätter de att använda sugklocka så frekvent då?
    I samma broschyr konstateras svart på vitt att risken för att barnet dör eller skadas för livet vid förlossningen pga syrebrist inte finns vid ks, men existerar (även om det är ovanligt) vid vaginal förlossning. Samtidigt lyfter man fram en förhöjd risk för astma för ks-barn: Hur stor den är? Skrämmande 0,6 %-enheter i jämförelse med vaginalt förlösta barn. Just detta med astman tog min bm på Aurora upp sist jag var där, som om jag hellre skulle vilja ha ett dött eller hjärnskadat barn med mindre risk för astma än ett levande barn med någon högre astma-risk...
    Jag förstår naturligtvis att man inte kan resonera på det sättet på en generell nivå, men för mig som gått igenom en traumatisk förslossning med ett barn som faktiskt höll på att få svår syrebrist känns det som ett dåligt skämt att konfronteras med de siffrorna.
    Mitt förtroende för förlossningsvårdens prioriteringar är nere på 0 efter den här läsningen, tyvärr :(

    Den länken fungerar inte för mig (heller): Får bara upp en tecknad bild på en man...
  • Mary Wollstonecraft

    Sorry - det är samma länk som Ravenna lade ut här ovan tidigare (inlägg nr. 16). Det är riktlinjer/ beslutsunderlag för vårdpersonal vid önskan om ks.
    Ber om ursäkt för min ilska ton i inlägget ovan förresten! Känner mig bara rådvill och trött inför hela denna frågeställning, men av bakvända skäl :/ Hade så innerligt hoppats på att hitta klara, goda skäl för vaginal förlossning trots tidigare dåliga erfarenheter, och så inser man att vården inte kan ge en ett enda :( Jag vill ju inte snittas!!

  • Marie Curie
    Mary Wollstonecraft skrev 2012-01-28 13:44:00 följande:
    Sorry - det är samma länk som Ravenna lade ut här ovan tidigare (inlägg nr. 16). Det är riktlinjer/ beslutsunderlag för vårdpersonal vid önskan om ks.
    Ber om ursäkt för min ilska ton i inlägget ovan förresten! Känner mig bara rådvill och trött inför hela denna frågeställning, men av bakvända skäl :/ Hade så innerligt hoppats på att hitta klara, goda skäl för vaginal förlossning trots tidigare dåliga erfarenheter, och så inser man att vården inte kan ge en ett enda :( Jag vill ju inte snittas!!
    Jobbigt. Jag forstar att det ar en svar sits. Kan du satta fingret pa varfor du helst vill foda vaginalt? Ar det for att du vill uppleva en bra "normal" forlossning? eller nagon annan anledning?

    Kan bara tala for mig sjalv nar jag valde mellan alternativen och det enda jag ansag talade for vaginal forlossning for min del hade varit om jag ville ha manga barn. Enligt mig ar det just riskerna man utsatter sig for i kommande gravideter som kan vara avgorande for dar finns en ganska stor risk for komplikationer efter ks. Vill man inte ha fler barn efter den graviditet man ar i, ja da blir valet ganska latt (iaf var det sa for mig).  
  • Mary Wollstonecraft
    Marie Curie skrev 2012-01-28 14:23:55 följande:
    Jobbigt. Jag forstar att det ar en svar sits. Kan du satta fingret pa varfor du helst vill foda vaginalt? Ar det for att du vill uppleva en bra "normal" forlossning? eller nagon annan anledning?

    Kan bara tala for mig sjalv nar jag valde mellan alternativen och det enda jag ansag talade for vaginal forlossning for min del hade varit om jag ville ha manga barn. Enligt mig ar det just riskerna man utsatter sig for i kommande gravideter som kan vara avgorande for dar finns en ganska stor risk for komplikationer efter ks. Vill man inte ha fler barn efter den graviditet man ar i, ja da blir valet ganska latt (iaf var det sa for mig).  
    Nej, det är det som är så svårt! Av känslomässiga skäl, som för mig är väldigt grumliga, ser jag på något vis ett ks som ett sämre alternativ. Delvis är det nog så banalt att jag vill ha någon sorts revansch på min egen kropp efter förra gången - jag vill visa för mig själv att jag "klarar det". Helt vansinnigt, jag vet! Och det är just här jag fastnar - min revanschlusta försätter ju barnet i fara, om man ska hårddra det. den är knappast något gott argument för en vaginal förlossning. Många barn vill jag absolut inte ha, efter detta är det stopp :)
    Däremot är jag lite rädd för själva operationen, jag gillar inte tanken på att de ska skära i mig. Och efterförloppet sist var förvånansvärt enkelt, rent fysiskt. Jag återhämtade mig snabbt, hade inga problem av klippet och amningen fungerade direkt. Så rent fysiskt talar en del för vaginal förlossning, likaså känslomässigt.
    Men, jag vill fatta detta beslut på rationella grunder, att luta sig mot magkänslan känns inte bra :( Det är väl just det som är problemet, att medicinen och vården inte heller kan erbjuda något bättre argument än magkänsla. Man "tror" eller  "anser" att vaginalt är bäst, men det finns inga hårda fakta som backar upp denna tro...
  • Anonym (?)
    Lady32 skrev 2012-01-27 17:19:15 följande:
    Enligt min uppfattning är det hittills bara du som inte tar henne på allvar.. Vi andra verkar mest tacksamma för uppgifterna och kraftansträngningen TS gjort. Men visst hade det varit givande med källor, alltid intressant att kunna läsa hela materialet själv också. (För utökad information, som ev. inte redogörs här.)

    Jag tycker bara inte att man ska slänga fram en massa siffror och sedan inte ha vetenskapliga belägg för de.. Är lite oseriöst.
  • Anonym (sfinkter total)

    Jättebra tråd! Log lite syniskt gällande jämförelsen astma-hjärnskador... astma utvecklar många fullt friska barn iaf. Skitbra jämförelse, jag undrar när de ska sluta lura oss kvinnor och faktiskt säga som det är:

    Planerade kejsarsnitt är bättre, humanare för mamman och barnet och gör därmed anknytningen lättare ( dvs, jag kunde sluppit PTSD, grav trauma, söndersliten anal/ djupa vaginala rupturer, etc och faktiskt kunnat GÅ inom 2 veckor efter operationen!!!)

  • Hoppsan85
    Anonym (sfinkter total) skrev 2012-01-28 14:47:18 följande:
    Jättebra tråd! Log lite syniskt gällande jämförelsen astma-hjärnskador... astma utvecklar många fullt friska barn iaf. Skitbra jämförelse, jag undrar när de ska sluta lura oss kvinnor och faktiskt säga som det är:

    Planerade kejsarsnitt är bättre, humanare för mamman och barnet och gör därmed anknytningen lättare ( dvs, jag kunde sluppit PTSD, grav trauma, söndersliten anal/ djupa vaginala rupturer, etc och faktiskt kunnat GÅ inom 2 veckor efter operationen!!!)

    Nja, att kunna gå två veckor eefter ett KS är det inte alla som kan. KS är trots allt en bukoperation. Och det är inte heller alltid humanare för mamma och bebisen och gagnar inte alltid anknyttnignen.
  • Lady32
    Mary Wollstonecraft skrev 2012-01-28 14:34:13 följande:
    Nej, det är det som är så svårt! Av känslomässiga skäl, som för mig är väldigt grumliga, ser jag på något vis ett ks som ett sämre alternativ. Delvis är det nog så banalt att jag vill ha någon sorts revansch på min egen kropp efter förra gången - jag vill visa för mig själv att jag "klarar det". Helt vansinnigt, jag vet! Och det är just här jag fastnar - min revanschlusta försätter ju barnet i fara, om man ska hårddra det. den är knappast något gott argument för en vaginal förlossning. Många barn vill jag absolut inte ha, efter detta är det stopp :)
    Däremot är jag lite rädd för själva operationen, jag gillar inte tanken på att de ska skära i mig. Och efterförloppet sist var förvånansvärt enkelt, rent fysiskt. Jag återhämtade mig snabbt, hade inga problem av klippet och amningen fungerade direkt. Så rent fysiskt talar en del för vaginal förlossning, likaså känslomässigt.
    Men, jag vill fatta detta beslut på rationella grunder, att luta sig mot magkänslan känns inte bra :( Det är väl just det som är problemet, att medicinen och vården inte heller kan erbjuda något bättre argument än magkänsla. Man "tror" eller  "anser" att vaginalt är bäst, men det finns inga hårda fakta som backar upp denna tro...
    Som om jag skrivit det själv. Möjligen lite bortsett från tiden efter snittet, som dock var lite jobbigt. Hade rätt ont i såret, och magen var tung..men inget utöver det. Sitter nu i samma sits som du, måste bestämma mig, och kan bara hålla med om att det är EXTREMT frustrerande att man då får så "enkelriktad" information från vården! Man känner sig grundligt sviken och lurad. I alla fall gör jag det.

    Har tänkt på "mitt val" i över 20 veckor och fortfarande inte fått någon kompetent och PÅLITLIG hjälp från vården att fatta ett välinformerat och välgrundat beslut. Trots att jag efterfrågat sådan hjälp sedan v.6 - är nu strax i v.30... Har pratat med barnmorskor, Klara-BM och läkare, men alla ger mig samma "svar": Jag får jämt höra nackdelarna med KS, följt av fördelarna med VF.. Som om det skulle ge en balanserad, rättvis och informativ bild av mina valmöjligheter..?? Snacka om att vinkla bilden..! Har hela tiden haft känslan av att detta förfarande "döljer något" för mig och att det troligen faktiskt är så, att planerat snitt är det säkraste förlossningssättet man kan få, MEN att det kostar mer, varpå de envist avråder från detta val.. Pengar, som vanligt. Jag börjar mer och mer luta åt att det är så enkelt. Brukar tyvärr vara det när pengar är inblandade.
  • Mary Wollstonecraft
    Lady32 skrev 2012-01-28 17:21:45 följande:
    Som om jag skrivit det själv. Möjligen lite bortsett från tiden efter snittet, som dock var lite jobbigt. Hade rätt ont i såret, och magen var tung..men inget utöver det. Sitter nu i samma sits som du, måste bestämma mig, och kan bara hålla med om att det är EXTREMT frustrerande att man då får så "enkelriktad" information från vården! Man känner sig grundligt sviken och lurad. I alla fall gör jag det.

    Har tänkt på "mitt val" i över 20 veckor och fortfarande inte fått någon kompetent och PÅLITLIG hjälp från vården att fatta ett välinformerat och välgrundat beslut. Trots att jag efterfrågat sådan hjälp sedan v.6 - är nu strax i v.30... Har pratat med barnmorskor, Klara-BM och läkare, men alla ger mig samma "svar": Jag får jämt höra nackdelarna med KS, följt av fördelarna med VF.. Som om det skulle ge en balanserad, rättvis och informativ bild av mina valmöjligheter..?? Snacka om att vinkla bilden..! Har hela tiden haft känslan av att detta förfarande "döljer något" för mig och att det troligen faktiskt är så, att planerat snitt är det säkraste förlossningssättet man kan få, MEN att det kostar mer, varpå de envist avråder från detta val.. Pengar, som vanligt. Jag börjar mer och mer luta åt att det är så enkelt. Brukar tyvärr vara det när pengar är inblandade.
    Jag är också helt övertygad om att det handlar om ekonomi. Det sjuka är att jag skulle kunna tänka mig att köpa det argumentet, om det presenterades på ett sakligt sätt, tillsammans med en redogörelse för risker med respektive förlossningssätt.
    Men jag uppskattar INTE att man försöker föra mig bakom ljuset och undanhålla eller förringa viss information! För mig gör det att jag känner att jag inte kan ha förtroende för förlossningsvården, inte vågar lita på att det de säger är sant och rimligt. Och det känns ju ganska jobbigt, eftersom jag ju då är tillbaka där jag började: jag vågar inte lita på någon annan än mig själv i detta, och jag har dessvärre inte rätt kompetens :(
Svar på tråden VF vs KS - sammanställning av risker